Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Александр Ом «Ключи» к Абсолютному Смыслу 2. Скрытые интенции души»

| Еще
Александр Ом «Ключи» к Абсолютному Смыслу 2. Скрытые интенции души»Как Вы помните, в первой статье говорилось о роли тонкой материи в жизни каждого организма и души, воплощенной в нем. Закончилась она вопросом о том, зачем Ему было придумывать космос с планетами, звездами, громадным океаном энергии и вообще материей плотной, если можно было удовлетвориться одной лишь материей тонкой, которой, по всей видимости, во Вселенной очень много и которая, судя по всему, является основным «строительным материалом» для душ.

Ответом на этот вопрос является все тот же энергетический фактор. Известно, что энергия это залог жизни. Мы уже знаем основные правила термодинамики, одно из которых гласит, что если какая-то система не получает дополнительной энергии извне, то в результате энтропии происходит ее деградация, самораспад или иначе смерть. Обычно промежуточные или нейтральные состояния систем на основе собственных внутренних резервов достаточно кратковременны. Поэтому если какие-то системы – особенно живые – имеют доступ к дополнительной энергии, то они получают возможность продолжать свое существование и, что очень важно, только тогда они могут расти и развиваться. Если же они не получают энергии, необходимой для существования, то деградируют и распадаются.

Вместе с тем недостаточно получать энергию извне. Для полноценного существования и, что главное, развития необходимо иметь возможность ее удержания. Поэтому души для собственного функционирования нуждаются не просто в тонкоматеральных структурах, но прежде всего в чем-то, что, с одной стороны, сможет удерживать энергию в этих структурах, а, с другой стороны, будет давать возможность развития.

Самым лучшим способом не только удержания энергии, но и ее накопления, а значит и развития является физическая материя, выраженная в известных нам веществах.

Почему? Потому что атом как основная единица материи плотной уже обладает не просто определенным энергетическим потенциалом, а способен самостоятельно его сохранять без какой-либо помощи извне. Также заметьте, что атом, с одной стороны, обладает определенной стабильной структурой, а, с другой стороны, благодаря усложнению атомов появляются новые вещества и чем более сложны атомы того или иного вещества, тем они создают более стабильные соединения, а значит, способны удерживать и больший энергетический потенциал.

Поэтому атомы это универсальный строительный материал, из которого построены абсолютно все известные нам организмы, а, кроме того, они способны аккумулировать и сохранять энергию, благодаря которой есть возможность не только развития самого организма, но, что самое важное в нашем вопросе – есть возможность развития души как основного пользователя организма.

Таким образом, Он создал атом как основную структурную единицу материи плотной и заложил принципы усложнения веществ. Из них души в поисках возможности удержания избытков энергии сами (именно САМИ!) начали создавать плотноматериальные биологические организмы – еще одну оболочку, в которой приобретаемая энергия может не только удерживаться и накапливаться, но в которой души могут расти и развиваться вместе с этими организмами. В течение миллионов лет эволюции постоянная «охота» душ за энергией создала ту природу, которую мы и наблюдаем вокруг.

Так как в мире материи плотной душа полностью отождествляет себя со своим телом, в котором воплощена, то борьба за жизнь осуществляется прежде всего как борьба за существование этого тела. Это происходит для души неосознанно – она просто-напросто старается всеми силами сохранить саму себя, то есть организм, в котором воплощена – будь-то еще одноклеточный самостоятельный организм или уже сложнейшая система многоклеточного организма.

Обычно в связи с этим появляется вопрос о том, почему душа отождествляет себя с телом, в котором воплощена? Ответом на него служит такое явление как гомеостаз или иначе энергетическое равновесие организма. Именно благодаря этому душа чувствует себя в нем очень хорошо. Это состояние, которое можно назвать «активным «0» (как, например, температура здорового человеческого тела 36,6ºС, кислотно-щелочной баланс или давление). Но важным фактором в этом является то, что это равновесие динамично – то есть на его поддержание необходимо затрачивать определенное количество энергии. Поскольку в организме непрерывно происходят процессы метаболизма, а, кроме того, он пребывает в постоянном движении, то энергия затрачивается все время и происходит перманентное отклонение от равновесия – «активного «0» – или, иначе говоря, ощущается нехватка энергии. Это, в свою очередь, вынуждает организм постоянно искать дополнительные источники энергии и создавать резервы – то есть поглощать другие организмы.

В этом и заключается феноменальность биологического плотновыраженного организма, который, как известно, не только позволяет удерживать и накапливать приобретаемую энергию, но, в свою очередь, является пищей для других организмов – то есть источником их энергии.

Другими словами, плотновыраженный биологический организм – это прежде всего энергетический ресурс. Поэтому, как видим, жизнь на Земле это постоянная борьба за энергию и почти все организмы, кроме большинства растений, живущих за счет фотосинтеза, вовлечены в этот процесс – одни поглощают других и все живое на Земле является пищей для живого.

Более того, на человеческом уровне это выражается уже не только в непосредственном поглощении других организмов, но уже и в борьбе за энергетические ресурсы – рабство, золото, деньги, нефть, газ и т.п. Энергия – это ведь не просто жизнь. Энергия – это еще и возможности. Чем больше энергии, тем больше возможности.

Иначе говоря, организм является залогом не только функциональности души в мире материи плотной, но прежде всего залогом сохранения накопленного энергетического потенциала в тонкоматериальных структурах. Таким образом, после смерти плотноматериального тела душа имеет возможность быть более функциональной уже Там – пребывая только лишь в мире материи тонкой.

Кроме того, как мы знаем, чем более сложен организм с точки зрения его морфологии и нервной системы, тем выше интеллектуальные способности души, воплощенной в нем, и тем она более изощрена в борьбе за энергоресурсы. Чем более развит организм с эволюционной точки зрения, тем выше ее интеллектуальный уровень, а значит, и уровень сознания. Чем более развито сознание той или иной души, тем выше ее изобретательские (творческие) способности. Кроме того, что очень важно в случае с человеком – благодаря высокому уровню сознания более развиты и его ментально-энергетические структуры. Поскольку морфология человека дает возможность широко оперировать материей плотной, а мысль непосредственно связана с его энергией, то больший ментально-энергетический потенциал уже позволяет не только задействовать более значительное количество энергии, но буквально материализовать свои замыслы – создавать, строить и преображать окружающую среду в зависимости от собственных нужд.

Но главное преимущество материи плотной (в виде биологического организма) состоит в том, что она дает возможность не только накапливать и удерживать энергию для большей функциональности души здесь, на Земле, но позволяет развивать и усложнять ее тонкоматериальные структуры. Когда плотноматериальное тело умирает, то душа, пребывая Там уже только в структурах тонкоматериального тела (являющихся репликой плотноматериального), имеет возможность в течение какого-то определенного времени сохранять энергетические резервы. Происходит это благодаря накопленной энергии во все более сложных структурах в процессе жизни плотноматериального тела. Но поскольку, в соответствии с энтропией как одним из правил термодинамики, структуры системы без энергетической подпитки постепенно рассеиваются, то каждая душа Там ищет возможности и способы дополнительного насыщения себя энергией.

Как известно, после смерти биологического тела процессы метаболизма в нем останавливаются и накопление энергии прекращается. Таким образом, определенные слои тонкоматериального тела без дополнительного насыщения также начинают рассеиваться. Это обычно происходит в определенные сроки после физической смерти. Поэтому во многих религиях отмечаются поминки на 3-й, 9-й, 40-й день и даже год после смерти – когда эти слои в процессе энтропии распадаются один за другим. Со временем от плотноматериального тела у души остаются лишь контуры последнего воплощения. Излучение звезд как основной энергетический источник в какой-то мере обеспечивает эту энергию, но она является лишь подпиткой, и то не всегда достаточной.

Забегая вперед, следует сказать, что в мире животных эти контуры важны потому, что они являются репликой биологического вида, в котором душа воплощалась. Они являются своеобразными «шаблонами», которые, в зависимости от намерения души вновь воплотиться в биологическом плотноматериальном теле, позволяют ей подбирать для воплощения тот животный вид, который соответствует «размерам» и параметрам оставшихся тонкоматериальных контуров.

Душа животного благодаря этим контурам (структуры которых уже настолько разрослись, что ей становится «тесно» в последнем виде и она в нем уже не помещается), еще пребывая Там в тонкоматериальном облике, способна без труда подбирать себе новый животный вид, соответствующий ее тонкоматериальным «размерам», в котором она будет чувствовать себя свободно. Как мы видим, у животных выбор нового вида в процессе реинкарнации может происходить без необходимой осознанности этого процесса.

* * *

Итак, развитие души в мире материи тонкой само по себе достаточно ограничено. Воплощение же в материю плотную является весьма желанным для душ, поскольку это дает доступ к дополнительному энергетическому ресурсу и быстрому энергетическому насыщению собственных тонкоматериальных структур. Но, как мы знаем, воплощаясь в плотноматериальный организм, душа от момента рождения в нем и в процессе его роста и развития полностью отождествляется с ним и с его структурами. Она уже не может самостоятельно покидать тело, пока оно функционально. Впрочем, у нее даже такого желания не возникает, поскольку благодаря внутренней энергетической уравновешенности (гомеостазу) она обычно чувствует себя в нем очень хорошо.

Вместе с тем пребывая в плотноматериальном организме, она вынуждена все время приспосабливаться к постоянно изменяющейся окружающей среде и обстановке. Как мы знаем, стремление адаптироваться к окружающей среде является одним из элементов процесса самосохранения. Оно, в свою очередь, вызывает не только постепенное усложнение морфологии организма, но и усложняет его центральную нервную систему, что в конечном итоге является залогом развития интеллекта и сознания, а значит, и самой души.

Важность этого заключается в том, что эволюция плотноматериальных систем и тонкоматериальных структур происходит одновременно и параллельно. Оба эти процесса взаимно влияют и взаимодополняют друг друга.

Здесь необходимо обратить особое внимание на следующий момент – главным фактором эволюционного развития живых организмов все же является то, что на процесс поэтапного усложнения организма влияет именно воплощенная душа, а не естественный отбор, как принято считать в биологии.

Почему? Потому, что процесс усложнения организма происходит прежде всего в результате внутренних интенций души реализовать адаптационные потребности организма, в котором она воплощена, и не иначе.

Чтобы было проще понять то, что имеется в виду, рассмотрим пример жирафа, вернее его шеи. Известно, что она удлинялась в результате того, что предки жирафа стремились не к подножному корму, как остальные травоядные, а именно к листьям на деревьях растущих в саванне, количество которых ограничено. Иначе говоря, у душ этого вида именно интенция дотянуться до листьев была причиной удлинения шеи, что в течение сотен тысяч лет постепенно реализовалось и закреплялось в морфологии всего вида через гены.

Понятно, что процесс усложнения морфологии не происходит осознанно для самих организмов. Иначе говоря, жирафы не думали и не думают об удлинении шеи как таковой или о положительной мутации собственных генов. Они, как Вы сами понимаете, даже не представляют себе, что что-то такое вообще существует, как, впрочем, и подавляющее большинство из нас. Они, а точнее души, воплощаемые в организмах жирафов, просто-напросто пытались (и до сих пор пытаются) дотянуться до листьев.

Всего лишь!

Но именно это было причиной того, что постепенно, шаг за шагом, жизнь за жизнью, поэтапное удлинение шеи закреплялось в гене и передавалось потомкам, а тем самым постепенно вырабатывался такой а не иной внешний вид.

Таким образом, самым главным механизмом эволюции видов является не естественный отбор, хотя он также важен, а прежде всего внутренние интенции души, которая в борьбе за жизнь всеми силами пытается сохранить себя как организм, а тем самым старается решить жизненно важные для нее адаптационные проблемы и в результате она вынуждена приспосабливаться к постоянно изменяющейся среде и обстановке.

Она – душа – это делает неосознанно!

В этом и заключается феноменальный парадокс эволюции как духовного, так и биологического. Иначе говоря, в процессе борьбы за жизнь душа того или иного организма не думает о том, что она сейчас приспосабливается к среде и потому ей нужна, например, чуть длиннее шея или способность быстрее бегать, а потому и соответствующее строение ног как у других парнокопытных, или какие-то другие морфологические особенности и способности. Она просто-напросто борется с голодом и как все члены этого вида пытается дотянуться до листьев. Или же она непосредственно борется за собственную жизнь, изо всех сил стараясь убежать от хищника, или пытается найти какое-то иное решение, увеличивающее шансы на самосохранение и т.д. У кого внутренняя интенция сильнее и кто интеллектуально более развит (в данном случае имеется в виду развитость в рамках того же самого вида), тот и остается более длительное время при жизни и тем самым оставляет после себя большее число более приспособленных потомков.

Другими словами, естественный отбор – это все же вторичный механизм эволюции, а первичым и самым главным механизмом эволюции видов являются адаптационные интенции души как жителя и пользователя организма и они – эти интенции – предшествуют изменению морфологии организма. То есть следует подчеркнуть, что прежде чем появится и закрепится какое-то новое морфологическое изменение в облике того или иного животного, в душе пользователя этого организма сначала должна появиться внутренняя потребность в этом новом. Это в свою очередь видоизменяет существующий тонкоматериальный контур, а к нему уже постепенно достраивается и плотноматериальное содержание.

Пример с жирафом тем и показателен, что он демонстрирует сначала появление интенции (потребности) в несколько ином контуре организма через попытку дотянуться до пищи и потому постоянное вытягивание шеи.

Итак, неосознанная потребность в более длинной шее сначала формирует ее новый тонкоматериальный контур. Он вытягивается, а затем происходит поэтапная «материализация» этого контура в биологической материи плотной. В итоге в гене постепенно закрепляется определенный достигнутый положительный результат, который передается по наследству и у потомков этой особи шея хоть чуть-чуть, но все же уже может быть длиннее. Этот процесс скрыт от внешнего наблюдателя, поскольку растянут на сотни тысяч лет, а, кроме того, он неосознаваем для самого животного, как неосознаваема душа. Она, впрочем, неосознаваема даже для человека. В этом состоит феноменальность души как таковой – жителя и пользователя каждого организма.

Примеры из жизни людей еще более красочны, поскольку физическая «материализация» некоторых наших интенций может происходить даже еще быстрее – в течение нескольких лет. Если кто-то желает, например, иметь атлетическое телосложение и нарастить мышечную ткань, то прежде чем он начнет ходить в тренажерный зал, до этого он начинает задумываться о новом, физически более развитом телосложении. Тем самым в его сознании сначала создается тонкоматериальный проект того, как он хочет выглядеть в будущем. Но главное то, что у него прежде появляется внутренняя интенция в несколько ином внешнем виде. Причин тому может быть много – сексуальная привлекательность, желание иметь отпугивающий вид для соперников или какие-то другие мотивы. Во всяком случае, в сознании появляется потребность выглядеть, как, например, в свое время Шварценеггер.

Мы знаем, что наращивание мышечной ткани дело достаточно простое, и главное мы знаем, как этого добиться – необходимо регулярно заниматься на тренажерах, накачивая определенные группы мышц. Вместе с тем понятно, что если нет никакого физического приложения к «материализации» проекта, то он скорее всего не реализуется. То есть необходимо последовательно воплощать этот ментальный проект в жизнь и ходить в спортзал.

Если такой человек будет последователен и терпелив в своих усилиях, то он сможет добиться того, что его интенция будет постепенно реализоваться и в результате его мышцы будут такие, о каких он мечтал. Если его потомки тоже будут стремиться к тому же самому и делать то же самое, что и их предок, то достигнутая форма мышц будет постепенно закрепляться в геноме и кто-то из них в каком-то поколении уже изначально без специальных упражнений будет иметь тело, о каком мечтал их предок. Это явление в биологии достаточно известное.

Таким образом, тонкоматериальное предшествует плотноматериальному и его предвосхищает. Но, как видим, роль интенции душ в эволюции организмов в настоящее время вообще не рассматривается, поскольку, как уже говорилось ранее, в соответствии с преобладающей материалистической парадигмой даже существование самой души часто ставится под сомнение.

Вместе с тем интенции души в жизни и развитии организмов играют первостепенную роль. Собственно говоря, в жизни животных и птиц можно найти массу примеров «включения» тех или иных внешних изменений организма в зависимости от внутренних интенций его «пользователя» – души.

Чаще всего это проявляется у самцов и особенно у самцов-альфа, у которых «просыпаются» внешние половые атрибуты доминирования после того, как они заняли лидирующее положение в стае – раскраска, оперение, пышная грива и т.п. Это происходит и у многих стайных видов рыб, насекомых, птиц, приматов и других животных. У пятнистых гиен, у которых лидером стаи является самка, еще интереснее. У нее тоже происходит появление внешних признаков самца – псевдопенис, что, впрочем, нисколько не мешает ей рожать.

Мало того, в природе есть примеры еще более быстрого перестраивания внешнего вида организма в зависимости от внутренних интенций души. Заметьте, что хамелеоны, осьминоги, кальмары, многие виды рыбок на коралловых рифах и некоторые другие животные умеют менять свою окраску и тем самым сливаться с фоном по собственному желанию, а не случайно.

Итак, важно то, что сначала в сознании (а точнее в душе) появляется интенция слияния с фоном, а затем его реализация. Не наоборот!
Еще раз хочу обратить внимание на то, что инициатором в этом процессе является «житель» организма – душа – и именно она старается реализовать свои внутренние адаптационные интенции, а не организм сам по себе. Организм является лишь инструментом души в этом процессе. И потому в процессе эволюции случайные наследственные изменения не такие уж и случайные. Они являются результатом стремления души всеми силами решать свои жизненно важные проблемы, прежде всего адаптационные, для сохранения собственного организма, с которым она себя полностью отождествляет, стараясь выжить и приспособиться к постоянно меняющейся среде и обстановке. Времени для этого было предостаточно – миллионы лет – и, как видим, всем тем организмам, которые существуют до сих пор, это удалось полностью.

Заметьте, что все они идеально приспособлены к своей среде обитания и в их строении нет ничего лишнего. Они обладают всем, что им необходимо для их полной функциональности как в собственной среде, так и для решения собственных жизненно важных задач, присущих их уровню потребностей и уровню развития.

То есть следует обратить внимание на то, что биологическая природа как процесс существования и развития организмов, а точнее воплощенных в них духовных начал, достаточно автономна и не требует специального вмешательства извне. Необходимы лишь определенные условия, а прежде всего известная нам энергия звезд (в нашем случае Солнца); тонкая материя как строительный материал и основа для душ; планеты как плотная материя и тем самым способность удерживать получаемую энергию для развития – и тогда все души в борьбе за энергию, а значит и за жизнь собственных организмов будут сами развиваться, создавая и совершенствуя все новые формы и виды, как биологические, так и тонкоматериальные. То биологическое разнообразие живого, которое мы сейчас наблюдаем на нашей Земле, нам это демонстрирует со всей очевидностью.

Вместе с тем известно, что никто из живых организмов не освобожден от борьбы за жизнь. И человек в этом также не является исключением. Более того, в отличие от остальных обитателей планеты человек менее всего защищен от погодных и климатических условий, что также является одним из факторов его развития как интеллигентного существа. Таким образом, в борьбе за жизнь в очень разнообразной среде обитания и среди себе подобных гарантом его существования стала прежде всего интеллектуальная изощренность. Благодаря интеллекту, который развивался в силу нашей меньшей приспособленности к климатическим особенностям среды обитания, без когтей, клыков или мощных бивней мы не только выжили и взобрались на вершину биологической эволюции, но создали для себя условия жизни во всех уголках планеты. Кроме того, мы начали задаваться вопросами о смысле собственного существования и искать не только Абсолютную Истину, но главное Его – инициатора всего того, что происходит вокруг нас и во Вселенной.

А до того момента, когда душа каждого из нас наконец-то воплотилась в облике человека, она должна была пройти индивидуальный путь развития длиной в сотни тысяч лет, как минимум от простейших одноклеточных до высокоразвитых организмов с уже суперсложной нервной системой. То есть душа каждого из нас многократно воплощалась в одних организмах, а затем, достигнув нового уровня развития, перевоплощалась в новые, все более развитые и все более сложные, в структурах которых ее тонкоматериальным контурам уже не было тесно.
Итак, шаг за шагом она росла и развивалась, постепенно набираясь опыта выживания, училась не пренебрегать другими, а достраиваться к ним; училась жить в социуме, учитывая его нормы и приоритеты; переживала за собственную жизнь, а также жизнь тех, кому ее давала, делясь частичкой собственной плоти и потому воспринимала их как часть самой себя.

Так она постепенно приходила к пониманию того, что она как и все живое обладает чем-то, что она назвала душой, а актуальная плоть это лишь внешнее ее выражение; что есть еще и Он, и что с Ним ее что-то связывает. И хотя эта связь явно не ощутима и почти ничем не выражена, она все же есть.

В определенный момент жизни эта связь с Ним начинает часто отзываться щемлением в груди, а в сознании постоянным вопросом: «Зачем все это? Какой во всем этом смысл?».

Но Он молчит и потому у многих уже создалось впечатление, что Его нет, а если даже и есть, то Он сам по себе, а люди сами по себе; что они Ему не нужны; что мир, который Он создал, если и не случайность, то всего лишь мимолетная прихоть скучающего Бога, которому вдруг надоело заниматься своими чадами и Он их оставил, предоставляя самим себе; потому что если бы Он хоть что-то хотел от своих детей, то наверное уже давно бы проявил себя и поведал им о том, почему Он создал этот мир и что Он от них – людей – ожидает, если вообще чего-то ожидает. Но пока Он молчит. Правда, это молчание обусловлено.

Но придет момент и Он начнет отвечать на главные вопросы.
Кому и как Он начинает отвечать – читайте в следующей статье «Диалог с Богом».

Александр Ом
Декабрь 2011


P.S.
Другие статьи автора:
http://ezotera.ariom.ru/user/AlOm/news/
Разместил: AlOm | 10 января 2012 | Просмотров: 7189 | Комментариев: 101

 (всего голосов: 0)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  12 января 2012, 20:56  
osichnuk (Участник) | Сегодня, 10:30 нарушение?
Для: светик: Пишу только для Вашей пользы.

рад что смог предоставить вам возможность проявить благородство)))

osichnuk ,Итак, по порядку:
1) правильно транслитерируйте мою фамилию - она пишется по-русски ОСЫЧНЮК


скорее - с украинского .
т.к. по русски правильно будет - осичник или осичнук.
если в паспарте написано Осычнюк то поправку принимаю и извиняюсь за не вольную бестактность.

osichnuk 2) о склонности "старичков" к идолопоклонству - я же не виноват, что Шредингер, Эверетт и Менский создали очень правильную и толковую науку

ну так не пустом месте ж создали. чё ж вы тогда, ради все той же справедливости, не отсылаете к отцу классичекой механики?
не заметил что вы отсылали когда-нить к ньютону. хотя было бы неплохо - сразу бы уловили суть причинно-следственной связи которая в ваших постах пока отсутствует.

osichnuk3) ну что так чересчур вежливо - прямо "валите в библиотеку", надо было сразу "пошел ты на.......", так до меня быстрей дойдет, наверное .

если была бы нужда послать - послал бы без всяких таких глупых реверансов тощего из операции Ы.
поэтому к вам просьба - постарайтесь впредь не выдавать проблемы вашего восприятия за мои пожелания.

Osichnuk : "А "предел познания" никто не поможет расширить - на то он и предел.".

модель 4-х мерного пространства показывает что что космос не бесконечен.
космос, а "не предел познания". познание как раз то бесконечно.
странно что вы . любитель авторитетов в квфизике не знаете таких видных исследователей как хоукинг или хартли. они первые описали - временное пространство не имеет предела.
вам все таки нада таки пойти в библиотеку)))
Ник: enuma
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 3
enuma (Участник  0 | 3)  ·  12 января 2012, 22:33  
Спасибо! Во время. Ждем продолжения!
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  13 января 2012, 04:52  
автору спасибо за статью,
но не могу не высказать критических замечаний т.к. просмотрев все ваши статьи нигде не нашел почему все те законы которые вы описали в этих статьях вы или ученые( мне даже не важно чье мнение вы будете высказывать) почему они стали ЗАКОНАМИ ВСЕЛЕННОЙ?

вы пошли достаточно наторенным путем предлагая читателям основываться на антропогенном принципе благодаря которым стало возможным возникновение жизни на земле.

но тут как бы и обсуждать не чего - все те правила что вы описали давно изучены описаны и с ними странно не соглашаться...
для меня по крайней мере эти правила как аксиомы потому что без них не возможно возникновение жизни . но они не подтверждают что именно благодаря только благоприятному сочетанию условий возникла на земле разумная жизнь.

все современные исследования на эту тему говорят что человеческий вид не являлся более успешным в развитии и не имел никаких преимуществ по сравнению с другими видами.

вы этот момент благополучно умолчали и начали свое описание сразу с антропогенного принципа который кстати единственный который позволяет устранение этого недостатка. т.как прямиком отводит руководящую роль высшей силе.
а где анализ современных теорий подтверждающих или опровергающий такой подход?
или наоборот- синтез всех теорий если уж и не показывающий смысл существования человека то хотя бы приоткрывающий завесу.
мне бы хотелось увидеть в ваших статьях че то более конкретное из последних достижений науки т.как для некоторых ( не буду указывать перстом fellow ) только авторитеты от науки могут повлиять на их выбор.
кстати, о выборе вы тоже ничего не пишите.
как по вашему он есть или его нет ?

Osichnuk : "А "предел познания" никто не поможет расширить - на то он и предел.".
" Для проверки моего утверждения можете поставить эксперимент: представьте себе (наглядно) 4-мерное пространство. Если вдруг получится (хотя это вряд ли), тогда можете собой гордиться - вы этот "предел" расширили".

4-х мерная модель кк раз и показывает - вселенная не имеет границ. он она не безгранична.

т.е. вселенная не бесконечна .
но границ познания нет потому как познание не ограничивается одной вселенной...smile
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  13 января 2012, 10:38  
Для AlOm:
"... душа это не только сознание, но еще и подсознание, и надсознание и многое другое. Сейчас наличие подсознательных процессов уже не отрицается и к их исследованию в психологии только приступают, хотя практически все механизмы подсознания в самой психологии уже давно используются". Да оно и раньше не отрицалось - со времен Фрейда, однако, и к их исследованию уже давно приступили. А в данном контексте "душа" есть в Вашем смысле слова только "подсознание". В частности, у Юнга это называлось "архетипы". Сознательная часть психики можно считать тем, что называют "ум", а не душой. А что вы называете "надсознанием", интересно? Вообще хорошо бы сначала определиться с терминами, Вы в будущем по возможности глоссарий пишите, в виде вступления. А то ведь что получается - игра словами, а не дискуссия.
"Вы наверное не будете отрицать, что сначала в процессе эволюции появлялось определенное эмоциональное проявление - радость, страх и т.п., а лишь потом оно постепенно закреплялось "материально" на биологическом уровне в определенном участке мозга. Или Вы считаете, что это происходило наоборот". Ну конечно же, наоборот, и это не я так "считаю", а соответствующая наука - нейрофизиология! У меня вкралось страшное подозрение - да Вы, батенька, никак дилетант! А я ведь просил - учите матчасть!
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  13 января 2012, 13:06  
[quote=osichnuk]лишь потом оно постепенно закреплялось "материально" на биологическом уровне в определенном участке мозга. ... наоборот, и это не я так "считаю", а соответствующая наука - нейрофизиология! [/quote]
Вы и я, по-всей видимости, имеем в виду разные аспекты того же самого. Нейрофизиология изучает процессы в уже сформированной нервной системе и прежде всего у человека. Ее эволюция, как таковая, не интересует. И если, например, принять во внимание то, что после рождения у младенца в мозгу в несколько раз больше нейронов и нервных соединений, чем у взрослого человека, то может создаться впечатление, что сначала возникает материя, а потом сознание. Но ведь эволюция есть и ее как процесс усложнения невозможно игнорировать.

[quote=светик]они не подтверждают что именно благодаря только благоприятному сочетанию условий возникла на земле разумная жизнь.
Вы имеете в виду жизнь привычную для нас и понятную биологическую плотноматериальную.
Но ведь жизнь это прежде всего духовное. Она, правда, принимает разные формы выражения и прежде всего тонкоматериальное, а только потом плотноматериальное. О тонкоматериальной составляющей наука уже не говорит. Токае понятие как "душа" вообще выпало даже из обихода психологии.

[quote]все современные исследования на эту тему говорят что человеческий вид не являлся более успешным в развитии и не имел никаких преимуществ по сравнению с другими видами. [/quote]
Преимуществ он не имел, но в определенный момент его интеллектуальная составляющая, а также мануальная оказалась решающей. В духовном плане он, ведь, наиболее развит по сравнению с другими обитателями планеты. Для Него именно это самое главное - качество души и ее способности.
Привет!
АлОм
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 156
akisawa (Участник  7 | 156)  ·  13 января 2012, 17:39  
AlOm, этот знаток квантовой физики не зря Вас посылал почитать её, тогда бы Вы легко могли бы ему ответить по другому: то, что Вы называете "тонкой материей" в квантовой физике называется "нелокальным источником реальности". Ваш спор выглядит поэтому странно, вам просто надо сойтись в терминах.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  13 января 2012, 18:19  
Цитата: akisawa
нелокальным источником реальности"

Спасибо за совет! Правда, зная жизнь, мы в самих терминах уже погрязнем, так и не дойдя до обсуждения темы.
smile

enuma,
smile
Привет!
АлОм
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  13 января 2012, 18:56  
Для akisawa: "...этот знаток квантовой физики не зря Вас посылал почитать её, тогда бы Вы легко могли бы ему ответить по другому: то, что Вы называете "тонкой материей" в квантовой физике называется "нелокальным источником реальности". За "знатока" спасибо, хотя я таковым себя в полном смысле не считаю - так, хорошо информированный дилетант, который "схватил" суть и не особо вникает в подробности. А "посылал" действительно не зря, хотя ставить знак равенства между нелокальным источником реальности и "тонкой материей" я опять же не стал бы, поскольку неизвестно, что сие понятие означает. Если материя, хоть и "тонкая" - то уже не является нелокальным источником, поскольку материя "проявляется" для нас (наблюдателя) при декогеренции. Впрочем, это уже отдельная тема для дискуссии.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  14 января 2012, 01:15  
По поводу декогеренции - это факт. Она уже достаточное время известна науке и полностью подтверждается экспериментально. Материя - это следствие или "проявление" процесса декогеренции. Вот вам пожалуйста, пример, открытая новая грань БЕЗГРАНИЧНОСТИ. А насчёт вселенной, то современная наука не исключает возможность существования бесконечного числа других вселенных. Наша вселенная конечна только если она замкнута, то есть, если "наше" 3-мерное пространство искривлено в следствии гравитации (хотя здесь не учитывается тёмная энергия) и замкнуто на само себя в 4-мерном пространстве. Но и в этом случае за пределами нашей вселенной находится БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Кстати, одно из предположений-объяснений тёмной материи - это гравитационное воздействие соседней вселенной, находящейся рядом с нашей в 4-мерном просранстве (так как считается что гравитация способна проникать в дополнительные измерения). Понимаю, некоторым неуютно чувствовать себя среди этой БЕЗГРАНИЧНОСТИ, БЕСКОНЕЧНОСТИ, им хочется почувствовать себя пусть хоть и среди огромного мира, но конечного. А с другой стороны, в этом и восхитительность Единого, БЕЗГРАНИЧНОГО, БЕСКОНЕЧНОГО, частичками Которого и мы сами являемся.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  14 января 2012, 05:39  
Issledovatel

А насчёт вселенной, то современная наука не исключает возможность существования бесконечного числа других вселенных.

Современная наука требует существование бесконечного количества Вселенных типа нашей. Без этого не работает ни теория Большого Взрыва, ни Струнная/Мембранная теория. Более того, если наша вселенная "плоская (не искривлена)" то она бесконечна в этой плоскости, и это все равно не отменяет бесконечного количества таких же бесконечно плоских вселенных параллельных нашей. То же самое конечно и в случае вселенной замкнутой саму на себя (искривленное пространство). Короче бесконечности не избежать, вопрос только будет это бесконечность первого, второго, третьего или четвертого вида... не забывая что эти виды бесконечностей вполне могут друг на дружку накладываться.

А, ну и это, после десятого измерения уже никто никуда не идет - все замыкается само на себя...
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  14 января 2012, 07:10  
Молодец sfurman! Вот действительно приятно видеть человека, который разбирается в этих вопросах и так сказать в курсе о передовой науке. Вот только последнее: ".....после десятого измерения уже никто никуда не идет - все замыкается само на себя..." В этом я не уверен, возможно это очередной рубеж, к которому пока подобралась наука. Но это не стоит пока и рассматривать, можно сказать только следующее, за историю науки не раз было, что она подходила казалось бы к пределу, а потом бац, открывалось дальнейшее.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  14 января 2012, 11:21  
Граждане ученые, доценты с кандидатами! По поводу Вашей продвинутости в вопросах прямых-кривых-двадцатимерных Вселенных никто и не спорит, но лично я вел речь не об этом. Все вышеуказанные понятия - изыски нашего АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ, будь они хоть трижды правильными, но они будут правильными не ВООБЩЕ, а ДЛЯ НАШЕГО УМА (!). Если не "схватили" разницу - толковее не объясню. А все дело в том, что автор обсуждаемой статьи пытается "втиснуть" то, что принципиально непознаваемо нашим УМОМ, в рамки своей концепции (еще раз повторюсь -я не утверждаю, что она неправильная, но если и правильная - см. на 5 строк выше).)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  14 января 2012, 13:58  
Цитата: Issledovatel
в этом и восхитительность Единого, БЕЗГРАНИЧНОГО, БЕСКОНЕЧНОГО, частичками Которого и мы сами являемся

Полностью поддерживаю.
Вместе с тем, какая бы ни была Вселенная - замкнутая, параллельная, плоская или какая-нибудь еще, то и так это не изменяет факта ее (или их) существования. А если она существует, то это значит, что были какие-то причины ее появления. Ведь ничто не происходит просто так, а тем более в случае с ТАКИМ ОГРОМНЕЙШИМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ РЕСУРСОМ и ТАКОЙ НЕВЕРОЯТНО СЛОЖНОЙ МАТЕРИЕЙ!!!
Если кто-то считает, что ПРОСТО ТАК, то это значит, что он, к сожалению, не понимает таких очевидных вещей. Ведь даже у нас на Земле ничто не происходит просто так. Всему есть своя причина и последствие, и этого не отменить.

Цитата: osichnuk
изыски нашего АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ ... будут правильными не ВООБЩЕ, а ДЛЯ НАШЕГО УМА (!)

О наличии нашего АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ тоже никто не спорит. Вместе с тем хочется еще раз обратить внимание на то, что наличие нашего ума подтверждает лишь наличие Его ума, чей частичкой мы являемся. Мы являемся Его частью, а не Он нашей. В этом разница! И потом мы пока что очень и очень ограничены в своих ментально-энергетических возможностях. То есть, мы еще не в состоянии как Он создавать нечто материальное лишь только усилием мысли. Он может. Он ведь и Вселенную создавал усилием всего лишь мысли, а не дословно "лепил" ее из "глины". Но наши ментальные проекции существуют и они уже давно известны. Сглаз и порча - одно из них. Декогеренция и эффект "кота Шредингера" - лишь описывают эти принципы.
Привет!
АлОм
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  14 января 2012, 14:03  
на мой взгляд автор не то чтобы - пытается "втиснуть" то, что принципиально непознаваемо нашим УМОМ, в рамки своей концепции, а изначально это сделал.
концепция автора базируется на онтологическом принципе . это не квфизика а философский подход - много говорят, но мало доказательно.
но если бы не этот подход то все ученые сталкивались бы с одной проблемой - как мог человеческий род,который нисколько не успешнее никаких каких других видов , смог совершить революционный прорыв к прогрессу.
все ученые сходятся в одном мнение - сегодня шанс что альтернативные существа ( дельфины. акулы. шимпанзе свиньи. крысы... и т.п. кто в какой- то мере обладает интеллектом )хотя бы обретут свойства человека практически равны нулю.
и как я выше заметил и у автора нет абсолютно никакого намека как мы - человеки обрели разум со всеми вытекающими из этого свойствами.
поскольку объяснить это приобретение наличием интеллекта . как это делает автор, однозначно невозможно.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  14 января 2012, 17:47  
Цитата: Issledovatel
В этом я не уверен, возможно это очередной рубеж, к которому пока подобралась наука.


Может и так, но пока что 10 это конец того что мы можем вообразить исходя из нашей теперешней формы восприятия реальности, конечно:
http://www.youtube.com/watch?v=XjsgoXvnStY

lol

светик,

все ученые сходятся в одном мнение - сегодня шанс что альтернативные существа (дельфины. акулы. шимпанзе свиньи. крысы... и т.п. кто в какой- то мере обладает интеллектом) хотя бы обретут свойства человека практически равны нулю.

Тут наверно не помешает задаться некоторыми вопросами:
- Что такое "свойства человека"?
- В чем разница между Интеллектом и Разумом?
- Является ли Разум чем то "приобретенным" или это естественное, эволюционным путем развившееся свойство организма, типа зрения или слуха, что также означает что у дельфинов, китов и вообще у любого организма узнающего себя в зеркале, оно тоже есть?
- Кто, в этом случае, тот Я который решил что именно он этим разумом обладает?
...
smile
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  14 января 2012, 22:29  
Цитата: sfurman
Является ли Разум чем то "приобретенным" или это естественное, эволюционным путем развившееся свойство организма, типа зрения или слуха, ?

В качестве дополнительной информации предлагаю следующий пример: известный этолог Жанна Резникова обращает внимание на то, что в социуме муравьев есть интеллектуальные "гении" и совершенно обычные рабочие. Гениальность первых в том, что они являются чем-то вроде менеджеров высокого класса и способны быстро осваивать новые "профессии" - сегодня он "руководит" сбором еды в окресностях муравейника, завтра он организовывает перемещение личинок внутри муравейника, завтра он проверяет работу "пастухов" тли и т.д.
Рабочие в свою очередь не способны учиться и выполняют лишь распоряжения менеджеров и те задания, которым научились еще в детстве. Сами они совершенно безинициативны.
Соотношение первых к последним примерно 1 к 10.
Забавно, не правдали?!
И первые, и вторые уже рождаются с такими предиспозициями.
Казалось бы, что есть некая изначальная заданность. Но это лишь кажущаяся заданность, поскольку ментальные способности интеллектуалов не берутся ниоткуда, а постепенно формируются в процессе накопления опыта. Этот опыт передается кармически. Количественные накопления в определенный момент дают новое качество и духовное ядро какого-то рабочего муравья в каком-то очередном воплощении трансформируется, он переживает что-то вроде "просветления" и он начинает иначе пользоваться накопленным опытом и осознает больше, чем это было в предыдущих воплощениях. Постепенно (в процессе воплощения) он становится менеджером.
Это один из механизмов эволюции духовного. В человеческом социуме это достаточно демонстративно, например, в процессе изучения какого-то иностранного языка. Вспомните свое знание (вернее незнание) английского до и после. Есть разница. Не правда ли?!
Но наблюдения показывют, что в человеческой среде соотношение интеллектуалов к менее интеллектуальным тоже, как минимум 1/10 (и даже большее). То есть, 9 из 10 даже в голову не придет учиться иностранному языку или читать из любознательности.

Привет!
АлОм
Ник: Analitik
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 232
Analitik (Участник  14 | 232)  ·  15 января 2012, 00:43  
в позопрошлом году просматривая доступные бесплатно видео материалы по тай цзи цюань и тай чи в интернете я случайно наткнулся на одного мастера по внутреним стилям учителя Эрла Монтейga из Англии, оболденая личность, я был весьма удивлен обнаружить что я некогда неслышал о нем и невстечал переводов его книг на русском языке и случайно просматривая видео ролоки на гугл видео нашол вот эти вот видики свободно вилаженные в интернет, целый комплекс ( http://www.5min.com/Video/Tai-Chi-Erle-Montaigue-11738275 ) я скочал их все помоему их штук 19 или двадцат по несколько минут каждый ролик, точно непомню, так как я не плохо говорю на английском у меня небыло проблем с переводом, я был впечетлен этой личностью и решил выучит этот комплекс, короче я довольно долго мучился и через месяц я мог свободно повторит примерно полавину этого комплекса, но потом мне стало не до этого и я забросил проктиковать. Недавно мне пришло в голову возобнавить свои занятия и к своему удивлению я обнаружил что мастер Эрл Монтейg умер в начале прошлого года в возрасте 62 лет, аказывается он страдал диобетом и в нужный монет когда ему стало плохо под рукой неокозалось нужных ему лекарств. Честно скажу меня это новость очень агорчила и в паметь об этом мастере я сабераюсь закончить в этом году обучение того комплекса тай чи янг который я начел и бросил практиковать гдето полтора года назад. Я пишу об этом здесь чтобы поделиться информацией и сообшить тем кто может говорить или читать на английском, что через интернет можно заказать книги и видео ролики на которых мастер Эрл Монтейg делится своими знаниями.

http://www.ikigaiway.com/2011/in-honor-of-erle-montaigue-1949-2011/

http://www.youtube.com/watch?v=YOZQqC_9R28
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  15 января 2012, 05:25  
sfurman
- Тут наверно не помешает задаться некоторыми вопросами:

фурман. так моя реплика - все ученые сходятся в одном мнение - и есть комплексный ответ ученых на поставленные вами вопросы.
и не только вами поставленный вопрос - у автора статьи во всех предыдущих 14 статьях, которые я просмотрел, содержатся материалы так или иначе связанные с этими вопросами.
поэтому я и написал в основе исследований автора лежит широко распространенная теория становления человека. именно эту теорию современная наука ищет сапособы подтвердить или опровергнуть . и пока наука близки ко второму так как подтвердить онтологический - эволюционный принцип возникновения разумной жизни как на земле - не удалось.
именно потому так громко всегда объявляют о любых находках простейших форм жизни в любом месте - в космосе. океане. вулканах... что эти исследования краеугольный камень в изучение задаваемых вами вопросов.
пример с муравьями кстати тоже подтверждает то что найти разумную жизнь где то еще крайне маловероятно. т.к. и среди людей рождаются дети вундеркинды но не каждый вундеркинд вырастает в гения. по мнению ученых шанс что муравьи или другие подобные существа разовьются до уровня человека очень невелик так как нет других форм - или они пока не обнаружены , которые бы были наделены разумом и самосознанием так как род людской.
все эти примеры из разряда избитых истин типа если обеъяна взяла в руку палку то она непременно станет человеком wink

вот если бы автор написал - в руки обезъяне дали 10 скрижалей с заповедями . по вседневное исполнение которых делает ее подобной тем кто их дал. то это было бы более правдоподобно чем пример с муравьями да и все предыдущие статьи в которыхкак доказательства используются научные исследования. которым как я писал -у ученых нет подтверждений. lol
а вот если бы упомянул про 10 скрижалей тут бы один принцип плавно перешел бы в другой . тот благодаря которому с древних времен у человека существует представление о том что он двойственен. без всяких там псевдонаучных терминов типа - тонко -толсто матеральных материй.
написал бы автор проще и сразу бы стало понятно - тело смертно. душа - бессмертна. ну и канешно стало бы понятно откуда душа...стало бы понятно что без божественного присутствия не обошлось.
ученые кстати к этом выводу и приходят видя что все их поиски размной жизни тщетны.. tongue .
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 января 2012, 12:19  
светик,
В том то и дело, что современные этологи уже приходят к выводу о том, что животные и вообще живые организмы это не роботы запрограмированные инстинктами, а думающие создания и в их поведении очень много разумного. Правда, это разумное несомненно отличается от нашего. Оно соответствует уровню развития каждого организма и отвечает тем задачам, которые необходимы для полной их функциональности в их среде. Они, конечно, стихов как мы не пишут и о существовании Бога не рассуждают. Им это не нужно. (Впрочем, большинству из нас это тоже не нужно и потому только немногие поэты и немногие думают о Боге по-настоящему).
Вы наверное удивитесь, но в социуме каждого вида животных есть свои неписанные заповеди, которые они вынуждены соблюдать и большинство из них их соблюдают. Об этом уже много книг написано. Вообще, все наши схемы социального поведения являются лишь продолжением того, что уже давно существует в природе особенно в среде социальных животных..
Что касается обезъяны и десяти заповедей, то нам, конечно, проще уже смотреть на них с высоты нашего интеллектуального развития. Но и мы сами еще не совсем развиты. Просветлевают ведь тоже не все одновременно, а по очереди и последовательно. И их единицы на тысячи! А таких, для кого-то уголовный кодекс и нормы нравственности не существуют, тоже много.
Что касается "написал бы автор проще и сразу бы стало понятно - тело смертно. душа - бессмертна. ну и канешно стало бы понятно откуда душа...стало бы понятно что без божественного присутствия не обошлось.", то я же вроде бы так и писал, но видимо Вы поверхностно просматривали статьи. Ну да ладно! В одной из следующих статей так и напишу wink
Привет!
АлОм
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  15 января 2012, 15:43  
AlOm,
я ж не спорю что в животных мало разумного. я говорю что их разум несопоставим с разумом человека. ни одно животное не наделено самосознанием. то что деятельность это не только способ существования человека но и многих животных это факт . а как мы знаем деятельность это отражение действительности в сознании то способ существования человека и животного существенно отличаются. интеллектом животного управляет подсознание - инстинкты.
и это не заповеди . вы заблуждаетесь.
целенаправленная деятельность отличается от инстинктивной. пример те же муравью. мотивировать муравьев ученым удалось только с помощью голода . т.е по генетически сложившейся программе- проголодался ищи пищу. сыт - впадай в транс и наслаждайся. транс( отдых) основное занятие муравьев . по наблюдениям тех же ученых.
так что мне никуда не деться от повторения прописной истины - животные приспосаблюваются к окружающей среде. а человек ее преобразует в процесссе деятельностисоздавая новую вторую природу - искусственную среду.
так что вы правильно заметили - животным это не нужно. как и написание стихов . тем белее им нет нужды думать о боге если бог и без того думает ими ( ну или за них).
не в этом же дело а в том что описывая строение бытия как бы от себя вы ничего от себя в описание не внесли. кроме некоторых вами же придуманных обозначений явлений.
мне лично не совсем понятен смысл написания вами статей - рассказать о строение бытия своими словами привнеся при этом свои какие то выдуманные названия или попытка вести в обсуждение понятия ускользаюшие от современной научной мысли . может в следующейц статье вы ответите на эти вопросы.

спасибо за статью я высказал именно за попытку ввести в обсуждение понятия недоступные нынешней науки ... smile
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  15 января 2012, 20:51  
светик

я говорю что их разум несопоставим с разумом человека.

По какой шкале "несопоставим"? По нашей? lol


ни одно животное не наделено самосознанием.

Это не верно. Подавляющее большинство млекопитающих и некоторые птицы вполне самоосознанны.


способ существования человека и животного существенно отличаются

Чем конкретно?


интеллектом животного управляет подсознание - инстинкты

А интеллектом человека что управляет? Тоже инстинкты, просто мы этого не замечаем, ну на то они и инстинкты чтобы незаметно так управлять...


животные приспосаблюваются к окружающей среде. а человек ее преобразует в процесссе деятельностисоздавая новую вторую природу - искусственную среду.

Это опять не верно. Бобры, да и те же муравьи меняют среду под собственные нужды. Вообще организм и среда это две половинки одной экосистемы, так что говорить что один доминирует над другим не совсем корректно.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 января 2012, 23:12  
sfurman,
Полностью присоединяюсь к вышесказанному. smile
Привет!
АлОм
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  16 января 2012, 03:07  
sfurman , AlOm
подобные вопросы говорят о пробелах в знание философии.
кратко схема выглядит так . главными чертами человека являются такие черты как одушевленность, деятельность и социальность.
сразу же видим отличия человека от муравья -
одушевленность у муравьев существует только как общая эгрегориальная сущность .у человека - общая + индивидуальная.
но человек так же и биологический организм. есть научный факт - биологическая масса всех млекопитающих какие есть на земле в разы больше массы рода людского.
из этого факта фурман сделал бы непреложный вывод что муравьи должны бы управлять человечеством напрявлять его деятельность. но такого не происходит... почему?
ответ в характере деятельности человека которая связана с таким понятием как свобода.
разумное начало в человеке создает деятельность субъективного Я.
этого нет ни у муравьев ни у прочих животных поскольку относится к духовной = мыслительной деятельности присущей индивидуальности . а индивидуальность свойство только человеческого рода.
олам в своей статье этот механизм ваще не раскрыл. мои вопросы к нему были как раз в основном с этими понятиями и связаны. поэтому понимаю его интерес к заданным фурманом вопросам. отвечать то в следующей статье как то ж придется))
разбираясь с этим вопросом вы оба ответите себе чем отличается самосознание человека и животного. фурман пишет что Подавляющее большинство млекопитающих и некоторые птицы вполне самоосознанны
забывая что деятельность большинства и некоторых это деятельность осуществляемая бессознательно под действием общих законов природы. ни один вид млекопитающих или некоторых птиц не смог изменить внешнюю среду обитагния лишь локально - в речке в отдельно взятом муравейники. а человек изменил в масштабах планеты. до того наизменял что сегодня о глобализации говорят как о свершившемся факте.
так что фурман идите ... в библиотеку))) изучать университетский курс философии.
Ник: Анахита
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 13
Анахита (Участник  0 | 13)  ·  16 января 2012, 03:16  
Здравствуйте ALOm!!! wink
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  16 января 2012, 03:56  
По какой шкале "несопоставим"? По нашей

я учитываюъ оба варианта. а автор судя по содержанию статьи лишь один из них.

Это не верно. Подавляющее большинство млекопитающих и некоторые птицы вполне самоосознанны

человек кроме интеллекта имеет такое свойство сознания как субъективность. это форма сознания свойственна только отдельным людям . даже в объективных образах человека содержится часть его субъективного.
вы так много на эту тему писали с трисмигистром что видить такие вопросы более чем странно.

Чем конкретно?

целеполаганием...

а интеллектом человека что управляет? Тоже инстинкты, просто мы этого не замечаем, ну на то они и инстинкты чтобы незаметно так управлять...

кроме инстинктов есть еще эмоции . мотивация и воля.
не всеми но вполне осознаваемы.

Это опять не верно. Бобры, да и те же муравьи меняют среду под собственные нужды. Вообще организм и среда это две половинки одной экосистемы, так что говорить что один доминирует над другим не совсем корректно

нужды человечества носят другой характер чем нужды животных...
потому сегодня говорят о глобализации.
хотя биологическая масса всех муравьев планеты в разы превышает биологическую массу рода людского))
фурман. вы все комменты начинали со слов - не верно.
тем не менее вы когда дискутировали с трисмигистром обсуждали все эти понятия и там вы писали не с позиции муравья )))
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  16 января 2012, 11:40  
Анахита,
Привет, Анахита!
wink
АлОм
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  16 января 2012, 18:30  
светик

подобные вопросы говорят о пробелах в знание философии.
О как, р-р-р-а-з и все, с оппонентом разобрались - с ним не о чем говорить, он не подкован в философии lol

главными чертами человека являются такие черты как одушевленность, деятельность и социальность.
А вы поговорите с людьми работающими с животными, они вам сразу скажут что и животным эти черты также присущи. Но вопрос несколько глубже - кто определяет эти характеристики, их важность и шкалу измерения? Видите как удобно получилось: мы определили чем мы отличаемся, мы определили по каким параметрам, мы ввели шкалу измерения и мы оказались по этой шкале и по этим характеристикам олимпийскими чемпионами! Ни фига себе достижение lol lol

муравьи должны бы управлять человечеством напрявлять его деятельность. но такого не происходит... почему?
А они и управляют, тот факт что вам это не известно вовсе не отменяет самого факта. Именно муравьи формируют экосистему Земли, люди в этом процессе далеко не так значительны, хотя их доля растет конечно. Скажем так - если исчезнут муравьи, все человечество передохнет в течении нескольких дней или недель, если исчезнут все люди - муравьи этого даже не заметят. И все это на самом деле ерунда по сравнению с ролью которую играют микробы! На самом деле эта планета принадлежит и всегда принадлежала только им.

а индивидуальность свойство только человеческого рода.
Наука говорит что индивидуальность и самоосознанность присущи большинству млекопитающих и некоторым птицам. Человек от них отличается только повышенным самомнением.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  16 января 2012, 20:21  
светик

а человек изменил в масштабах планеты.
В масштабах планеты меняет не только человек но и растительный мир и микроорганизмы, да и те же бобры... Конечно человек делает это осознавая глобальный результат своих действий, но это ни сколько не поднимает его над уровнем животного каковым он и является. И уж тем более не делает его "лучше" муравьев, бобров или обезьян.

sfurman: Чем конкретно?
светик: целеполаганием...

Вы думаете в действиях животных нет цели? Я вас уверяю что они очень целенаправлено действуют. Можно спорить ставят ли они себе абстрактные цели, но также можно спорить на сколько абстрактны наши "абстрактные" цели lol

кроме инстинктов есть еще эмоции . мотивация и воля.
Это мы думаем что они есть, а если разобраться то все это только разные формы выражения тех же инстинктов.

нужды человечества носят другой характер чем нужды животных...
Для меня это совершенно не очевидно.

фурман. вы все комменты начинали со слов - не верно.
Я просто имел в виду что ваши утверждения не подтверждались научными данными которыми мы располагаем на сегодняшний день.
Ник: Просветленный
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 42
Просветленный (Участник  0 | 42)  ·  17 января 2012, 02:09  
Что случается с самоубийцами после смерти?
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  17 января 2012, 04:02  
фурман, решили в отсутствие трисмигистра постебаться со мной?
не уверен что подхожу но и не откажусь попрактиковаться . тем более с вами чиь ходы для меня пока что прозрачны а значит просчитываемые.
надеюсь вы это замечание учтете и постараетесь усложнить мне задачу.

ваш вопрос - кто определяет эти характеристики, их важность и шкалу измерения?
фурман вам ответ и так известен - определяет тот кто задается вопросом.
однако мне не известны случаи когда бы упоминали о других животных задумывающихся о смысле существования кроме человека.
я согласен что некоторые животные в первую очередь одомашненные подходят или находятся на стадии индивидуализации. но их успехи на этом пути полностью зависят от человека . в этом смысл фразы - мы в ответе за тех кого приручили.
пока нам это плохо удается. говорят отсюда происходит возроссшая ненавись к людям со стороны животных. поэтому времена когда человек соответствовал уровню животного прошли. измерительная линейка от животных перешла к человеку . теперь человек всех пересчитывает и измеряет не смотря на то что хил и немощен физически.

ваше возражение - А они и управляют, тот факт что вам это не известно вовсе не отменяет самого факта.
не.. мне этот факт хорошо известен. а вы видно не знаете что не низы управляют а верхи.
фурман, читайте дедушку ленина)))

ваше сообщение - Наука говорит что индивидуальность и самоосознанность присущи большинству млекопитающих и некоторым птицам
присуща . кто ж бедет спорить если человек еще когда... одомашнил диких животных . если бы у этих животных не проявилась индивидульность они бы так и оставались в стаде стае колонии себе подобных. от них пошли все домашние животные на генетическом уровне обладающие эти свойством. поэтому оно им присуще. но воспользовался этим свойством пока только человек. животные оторванные от человека дичают звереют - возвращаются к тому от чего когда-то ушли. а человек использует по другому... осознание зла ведет человека в духовное не на уровне общей сущности а как самоосознающую индивидуальность.
заметьте уж наконец эти две большие разницы фурман.
а то я ржунемогу...от вашего стеба.

Смотрите также:

В предыдущей статье в дискуссии со скептиком об истоках жизни отмечалось, что на Земле мы наблюдаем огромнейшее разнообразие биологических плотноматериальных форм, в каждой из которых воплощена та или иная душа и что воплощение начинается уже не просто на уровне бактерий и одноклеточных организмов, но уже как минимум на уровне вирусов. Также отмечалось, что души сами по себе могут быть и не...
Читать далее >>>
Несмотря на то, что наши взгляды, касающиеся восприятия окружающей действительности, достаточно устоявшиеся, вместе с тем в ближайшем будущем они начнут радикально изменяться. То есть, через несколько лет мы тот же самый мир будем воспринимать несколько иначе. Вы спросите, а что такое может с нами произойти, что мы наш мир, который мы так хорошо знаем и к которому так привыкли, начнем...
Читать далее >>>
В эзотерической литературе часто можно встретить высказывание, что мысль это энергия. Хотелось бы обсудить эту тему и при этом обратить внимание на важную связь не только нашего сознания с энергией, но и на влияние этой связи на наше духовное, а также на то, почему это так важно. Но прежде чем мы обсудим данный вопрос, следует сделать некоторое отступление и сказать несколько слов о так...
Читать далее >>>
Когда однажды в разговоре со скептиком я сказал, что именно душа является отражением жизни организма, то сразу же возник естественный вопрос о том, как же тогда относиться к тому, как биология объясняет организм и существование в нем жизни? Когда читаешь учебник биологии, то теория строения и развития организма, начиная от самых примитивных бактерий и до высокоразвитых животных с суперсложной...
Читать далее >>>
Ответ на вопрос: «Откуда берутся люди?» обычно напрашивается сам собой: «Они просто рождаются». Вроде бы все логично, но вместе с тем известно, что количество людей в мире постоянно растет. К примеру, в начале 19 века население планеты насчитывало около 1 миллиарда человек, в начале 20 века было уже около 2 миллиардов, а сейчас спустя менее ста лет уже более 7 миллиардов. Как видим, рост...
Читать далее >>>
Состояние просветленности, как уже не раз отмечалось, это не только новое качество души, но это еще и иной взгляд на привычный мир, который теперь воспринимается совершенно по-новому. Почему же он – этот мир – воспринимается по-новому? Потому, что просветленный уже обладает знанием о нем, которое по ряду причин другими пока что не воспринимается. Это можно сравнить с состоянием, которое пережил...
Читать далее >>>
В первой и второй частях указывалось на то, что ничто в мире не существует без причины, в том числе и Вселенная. И хотя мы воспринимаем ее как нечто само собой разумеющееся (включительно с Землей), все же следует признать, что она не создавалась просто так, сама по себе. Как ни крути, но Что-то или Кто-то ее создал. То есть без Него все равно не обошлось. Она Ему для чего-то была нужна. Для чего?...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100