фурман.
впомните как Винни взлетел на воздушных шариках проговаривая заклинание - Я тучка тучка тучка. Я вовсе НЕ медведь.
когда шары лопнули он задницей поймал землю.
эти стадии галлюцинации и объяснил нам трисмигистр .
а то что закон гравитации может работать не только на притяжение трисмигистр пока не знает.
не прочел еще трисмигистр на эту тему ни одной научной статьи

>sfurman, "Та же MRI показала что субьекты реально видели воображаемые цвета!" (с)
>Trismegist: Которых на самом деле не было.

Не было для кого?

abar, для всех остальных людей, более адекватно воспринимающих материальную реальность. Если Вы вообразите ее не такой, какова она есть, она Вас убьет. Поэтому люди тонут в трясине, восприняв её как лужок.

Trismegist

В то время как кто-то может ходить по воде :-)

Читал вашу статью "Происхождение религий". Любопытная и, по-моему, очень перспективная концепция. Мне она видится здесь к месту. Есть ли по-вашему какая-то зависимость между реальностью лужка (твёрдостью поверхности воды) и величиной энергии и внутренней силы сфокусированной сознанием владельца наступающего на лужок (воду) сандалия ?
А если владелец просветлён / энергетически прокачан? Повлияет?

abar, есть два направления выхода за пределы материальной реальности - вперед и назад. Все, кто считает галлюцинацию равной материальной реальности, движутся только назад - в сновидение.

>sfurman, "Та же MRI показала что субьекты реально видели воображаемые цвета!" (с)
>Trismegist: Которых на самом деле не было.
>abar: Не было для кого?

abar, даже не пытайтесь, у Trismegist-а просто нет этой концепции в голове, он не понимает вопроса и соответственно не способен дать ответ имеющий смысл в той системе восприятия в которой был задан вопрос.

>Trismegist: есть два направления выхода за пределы материальной реальности - вперед и назад. Все, кто считает галлюцинацию равной материальной реальности, движутся только назад - в сновидение.
У меня в голове сразу же возникло: еще вниз, наверх, влево и вправо как минимум :-)

Слово "материальная реальность" уже звучит очень твёрдо, а "галлюцинация" и "сон" - слишком призрачно. Даже вот так вот, названиями можно увеличить расстояние между понятиями. Но есть немало инструментов чтобы это расстояние уменьшить: с ходу приходит в голову выход в фазу - семинар Миши Радуги (полный набор контролируемых физических ощущений в состоянии между сном и бодрствованием которые от реальности не отличишь). Стукнуться и набить шишку можно и в фазе и в "мат.р.". И больно будет в обоих случаях. Очень сильный опыт.

>sfurman,abar, даже не пытайтесь, у Trismegist-а просто нет этой концепции в голове, он не понимает вопроса и соответственно не способен дать ответ имеющий смысл в той системе восприятия в которой был задан вопрос.
а я и не пытаюсь :-)
мы вытаскиваем из чёрного ящика только то что хотим и к чему готовы сейчас, что текущие концепции позволяют, так что по мне отсутствие концепции - это большая удача

>Trismegist: Забыл представить: моя тень по имени sfurman. Мечтает стать мной.
мы все - волосы с одной головы, так что ...
рад познакомиться :-)

>TrismegistУже доказанно, что отображение материального мира отличается у разных людей не сильнее, чем одинаковая картинка на экранах разных компьютеров.
А картинка всё-таки разная. Все зависит от внимательности и тонкости восприятия. Нам проще быть невнимательными и игнорировать своё тонкое восприятие и рассматривать не реальность как таковую а ярлыки умом на неё навешенные: два экрана - два экрана, одной модели - одной модели, один JPEG отображают - один, всё, ставим штамп "одинаково".

Вспоминаются институтские годы, предмет МИСИ (методы и системы измерений) который недвусмысленно даёт понять что одинаковых измерений не существует в принципе. Про крах ньютоно-картезианской модели игнорирующей наблюдателя которой пока еще пропитана современная наука пока промолчу.

Просто мы видим и принимаем то что хотим видеть и принимать, то что нам проще (что концепциям нашим не противоречит).

abar: "Слово "материальная реальность" уже звучит очень твёрдо, а "галлюцинация" и "сон" - слишком призрачно. Даже вот так вот, названиями можно увеличить расстояние между понятиями. Но есть немало инструментов чтобы это расстояние уменьшить." (с)

А зачем? Чтобы попасть в сумасшедший дом? Там хватает людей, которые вообще уничтожили расстояние между "галлюцинацией" и "материальной реальностью". У моей знакомой от семинаров сестра свихнулась - теперь лечится.

Я могу лишь объяснить моё зачем. Я люблю делать свою реальность мягкой, так её легче лепить :-)

abar, что слепили?

>Trismegist У моей знакомой от семинаров сестра свихнулась - теперь лечится.
Бывает. С этим инструментарием надо осторожней.

Trismegistabar, что слепили?
много чего: восприятие мира полностью "перелепил" и жить стало однозначно интереснее и открылась много горизонтов, глаза разбегаются, тело и здоровье полностью "перелепил", поднял свою удовлетворённость жизнью, работаю там где хотел, живу там где хотел, очень много следствий из смены восприятия

abar, честно говоря - не верю. )) Похоже на рекламу семинара или самовнушение. "Ведь я прежде и не знал, что всю жизнь мечтал жить на помойке, работать дворником, и туберкулез - идеальное здоровье". Если есть реальные перемены в материальном мире, если он начинает "подчиняться" - значит, правильно. Иначе - просто галлюцинации. А "удовлетворенность" - понятие субъективное и подчиняется гипнозу. Корейцы под властью Ким Чен Ира тоже были глубоко удовлетворены.

Работа не связана с распространением гениальных практик Миши Радуги? )) Какого рода работа?

abar: "Вспоминаются институтские годы, предмет МИСИ (методы и системы измерений) который недвусмысленно даёт понять что одинаковых измерений не существует в принципе." (с)

И у всех ученых свои законы материальной природы. )) Приятно порассуждать о субъективности ума на вершине пирамиды из научно-технических достижений объективного познания материального мира с ноутбуком, подключенным к виртуальному сайту в сети интернета...

Мир природы - это мир энергий. На материальном уровне энергии самые мощные. Поэтому материальный мир - как энергетический барьер на пути сознания. Или как световой барьер. Чтобы его преодолеть, нужна сверх энергия. Она достигается только через превращение в энергию того, что воспринято из-за предела мира природы - знания. Хотя всегда можно отступить назад, вернувшись в галлюцинации, сновидения, параллельные реальности, шизофрению, смерть. Но даже самые яркие, красивые и приятные осознанные сновидения, бессильные перед энергиями материального уровня, остаются мухами, которые бьются головой о стекло.

Abar. Нашел видео, где Михаил Радуга объясняет - что такое осознанные осознанные сновидения. Совершенно с ним согласен. Но Вы же другое говорите. Для Вас галлюцинации по сути эквивалентны материальному миру, можно выбирать.

А они не эквивалентны. Материальный мир по сравнению с осознанным сновидением - как сетевая компьютерная игра (для семи миллиардов игроков минимум) по сравнению с автономной компьютерной игрой, в которую программист играет сам с собой.

При развитии в материальном мире человеческого ума (обучение) в подсознании каждого человека неизбежно возникает "идеальная картина мира". Я это называю - идеальный образ, как в математической моделе нейронной сети при создании систем "интуитивного" распознавания образов. Красота, справедливость, здравый смысл - это все признаки нашего идеального образа. В каббале идеальный образ называется - тиферет, красота. И душевные страдания у человека начинаются лишь когда материальный мир не совпадает с его субъективным идеальным образом, автоматически возникшим в сознании.

Тот кто "отделяется от тела" путешествует по матрице своего "идеального образа", в сфире тиферет. Он как ментальный, материализовавшийся слепок с материального мира. Поэтому его часто принимают за сам материальный мир. Но идеальный образ более яркий и, конечно, намного покорней уму, поскольку порожден им.

У меня это тоже было. Хорошо запомнил невероятную сочность красок. Действительно - яркость в сто двадцать процентов, иначе не скажешь. Поскольку видел сад, то первые минуты после пробуждения воображал: мне показали Рай. Потом острота впечатлений стерлась.

От галлюцинаций осознанные сновидения отличаются тем, что при при галлюцинации сознание все же "подавлено" как во сне, просто реальность материального мира сплетается со сновидением. По сути именно так и бывает у фанатиков всех идеологий и религий. )) Они живут наполовину в материальном мире, наполовину в галлюцинации - все факты воспринимают эмоционально, сквозь кривые стекла своих омрачений.

Но повторяю, это не то, что говорите Вы. Галлюцинации - искаженная материальная реальность, а не альтернативная реальность того же уровня энергетики. Поэтому сумасшедшие лечатся, а не наслаждаются жизнью. ))

А осознанные сновидения - это контакт с личной идеальной реальностью. Поэтому они такие яркие. Но благодаря осознанным сновидениям не увидишь реальное прошлое или будущее, реальный Сидней или Париж - только наши материализовавшиеся представления о них. Это, по-моему, Радуга понимает, но недоговаривает. И подчеркивает, соответственно, только важность прямого контакта с подсознанием, новые возможности для творчества и коррекцию проблем физиологии/психики.

abar

мы вытаскиваем из чёрного ящика только то что хотим и к чему готовы сейчас, что текущие концепции позволяют, так что по мне отсутствие концепции [у Trismegist] - это большая удача

Тоже верно.


Trismegist

Если есть реальные перемены в материальном мире, если он начинает "подчиняться" - значит, правильно.

Нет, не правильно. "Правильно" и "неправильно" вообще не по этой шкале оцениваются.

Корейцы под властью Ким Чен Ира тоже были глубоко удовлетворены.

А вы считаете что они были несчастны? Вы знаете лучше корейцев как они себя чувствовали? Ваша наглость сравнима только с трусостью (я об этом: А зачем? Чтобы попасть в сумасшедший дом?) вашей самоуверенной глупости.

При развитии в материальном мире человеческого ума (обучение) в подсознании каждого человека неизбежно возникает "идеальная картина мира".

Возникает, но она ("идеальная картина") не абсолютна, она постоянно двигается и изменяется и в этом она ничем не отличается от всей остальной картины мира.

Мир природы - это мир энергий.

А наш воспринимаемый мир - виртуален, т.е. это всегда модель. Вы живете внутри модели, а делете уверенные заявления о Реальности к которой у ни вас (и ни у кого другого) нет никакого доступа. Смешно.

sfurman, беда не в том, что Вы не всё понимаете, а в том, что быстро всё забываете.

sfurman: "Эволюция самоосознания материальной реальности или что тоже самое - самоощущения коллективной галлюцинации... Вы бы разобрались в предмете, а-то как обычно квакаете хрен знает что никакого отношения к тому что я говорю... А впрочем какая разница, дрочилово оно дрочилово и есть... Не сцы, все не так страшно... Надеюсь когда нибудь ты это сам увидиш... если не сасцышь глазки открыть конечно." (с)

Вот и вся Ваша истинная реальность. Кому нужен к ней доступ - обращайтесь к Станиславу Фурману.

Trismegist,

А вы вообще поняли что я сказал? Давайте так - вы мне своими словами перескажете смысл этой фразы: Эволюция самоосознания материальной реальности... и т.д., а дальше мы уже решим стоит с вами разговаривать серьезно или единственное на что вы годны это быть моим мальчиком для битья...

К вопросу о реальности... вы ошибались относительно моих:
1. Возраста
2. Образования
3. Семейного положения
4. Источников информации
5. Системы взглядов
6. Имени
... Столько ошибок всего-лишь об одном элементе реальности Trismegist-а, но тем не менее он очень уверен в своей правоте об истинной природе реальности в целом. Trismegist, ваш интеллект слишком труслив чтобы отпустить контроль и дать вам ощутить Реальность напрямую, а пока этого не произойдет вы так и будете пытаться всем доказать что "материальность есть мерило Истины"... и я уверен недостатка согласных с вами зомби не будет.

sfurman, да мне всё равно кто Вы и откуда. Это не я за Вами, а Вы за мной бегаете, требуя, чтобы я Вас постигал, взамен предлагая мнение обо мне, которое даже мне безразлично. Внимания, что ли, в детстве не хватило, Славик? ))

Повторяю третий раз. Вначале большинство людей думали - земля плоская. Земля оказалась круглой. Потом люди думали - огромная Земля расположена в центре вселенной, а маленькие планеты и светила (включая Солнце) вращаются вокруг нее. В итоге мы оказались на одной из небольших планет возле одной из средних размеров звезд в одном из множества рукавов одной из галактик, даже не рядом с центром.

Значит, всем этим "материально-виртуальным миром" (хоть горшком назовите) не управляет программа, которую пишет sfurman, или даже все жители Земли. Тогда что управляет, откуда берется и что скрывает независимая от нас информация? Не хотите знать? А я хочу. Материальный мир этому обучает. Бесполезен учитель, который всегда поддакивает ученику. "Сколько будет семью семь? Сорок семь! Вы совершенно правы, ваше величество..."

Второе. Для возникновения идеального образа в любой нейронной сети необходимы четкие критерии - "да" или "нет". Откуда им взяться в галлюцинации, где нет никакой определенности? Обучает лишь материальный мир. Поэтому идеальный образ возникает только благодаря материальному миру. Аналогично считает Михаил Радуга: осознанное сновидение оказалось возможным благодаря эволюции сознания в материальном мире.

Опыт Михаила Радуги для меня интересен. Личное мнение sfurmanа о ничтожности материального мира и бессилии ума - нет. Всё очень просто, Славик.

"ваш интеллект слишком труслив чтобы отпустить контроль и дать вам ощутить Реальность напрямую, а пока этого не произойдет вы так и будете пытаться всем доказать что "материальность есть мерило Истины"... и я уверен недостатка согласных с вами зомби не будет." (с)

И что это вдруг на "вы"? )) То шансон, то патетика...

Trismegist

sfurman, да мне всё равно кто Вы и откуда.

Это даже не вопрос. Но факт того что вы неправы тем не менее остается фактом!

Повторяю третий раз...

Ну дурак или как? Раньше основываясь на доступной информации считали одно, сегодня основываясь на доступной информации считают по другому, через тысячу лет основываясь на доступной информации будут считать совсем по своему... паттерн замечаете?

Значит, всем этим "материально-виртуальным миром" (хоть горшком назовите) не управляет программа, которую пишет sfurman, или даже все жители Земли. Тогда что управляет, откуда берется и что скрывает независимая от нас информация?

А я разве говорил что пишет и управляет sfurman? С другой стороны вся эта "материально-виртуальная" реальность разворачивается именно в восприятии sfurman-а и не может быть от него отделена, а значит вопрос о том "кто пишет/управляет" переходит в категорию "а что такое вообще sfurman"???

Не хотите знать? А я хочу. Материальный мир этому обучает.

Хочу знать, только надо бы определиться с тем что означает термин "знать"! Мы только что выяснили что для sfurman-а "материальный мир" неотделим от самого sfurman-а, так что кто кого и чему тут обучает вопрос весьма не простой.

возникновение идеального образа в любой нейронной сети

Вдумайтесь в эту фразу... образ в сети... что тут воспринимает что и в каком отношении находятся воспринимающий, воспринимаемое и форма воспринимаемого, учитывая что реальность с которой этот образ был смоделирован напрямую недоступна вообще?!?

И что это вдруг на "вы"? )) То шансон, то патетика...

Стебусь.

"Но факт того что вы неправы тем не менее остается фактом!" (с)

Угадайте: как звали мою бабушку, и читал ли я блаженного Августина.

"Раньше основываясь на доступной информации считали одно, сегодня основываясь на доступной информации считают по другому, через тысячу лет основываясь на доступной информации будут считать совсем по своему... паттерн замечаете?" (с)

Раньше у людей были палки-копалки, босые ноги и костры, потом - плуги, лопаты, очаги и колесницы, сегодня - трактора, экскаваторы, автомобили и самолеты, атомные электростанции. Почувствуйте разницу.

"С другой стороны вся эта "материально-виртуальная" реальность разворачивается именно в восприятии sfurman-а и не может быть от него отделена, а значит вопрос о том "кто пишет/управляет" переходит в категорию "а что такое вообще sfurman"???" (с)

Нет вообще sfurmanа. В стае волков из любого младенца вырос бы человекоподобный волк.

"Хочу знать, только надо бы определиться с тем что означает термин "знать"!" (с)

Давно определились. Знать - это разбираться в причинно-следственной связи событий и хранить в памяти достоверные факты. В результате обучения возникает знание - ментальный образ материального мира, т.е. внешней информации, все более ясный. В каббале он называется даат.

"Вдумайтесь в эту фразу... образ в сети..." (с)

Любой образ - просто набор качеств, который в математической нейронной сети - оцифрован, в нейронной сети человека - ощущается как изображение, звук, запах, вкус, или ощущение. Самый сложный образ - ментальный. Он позволяет воспринимать то, что скрыто за пределами органов чувств. Это знание, третий глаз, постижение ацмуто, образ Бога.

"что тут воспринимает что и в каком отношении находятся воспринимающий, воспринимаемое и форма воспринимаемого, учитывая что реальность с которой этот образ был смоделирован напрямую недоступна вообще?!?" (с)

Повторяю. Раньше у людей были палки-копалки, босые ноги и костры, потом - плуги, лопаты, очаги и колесницы, сегодня - трактора, экскаваторы, ракеты, атомные электростанции. Степень постижения ацмуто подтверждается положительным результатом в контроле над процессами и энергиями материального мира. Остальное - клипот.

Хотите доказать силу своей концепции, Славик, просто забудьте с сегодняшнего дня про всё, что узнали в школе, университете, раз не разобрались что такое - знать. Вдруг и впрямь что-то бесполезное? )) Попробуйте поработать, ничего не зная. Обойдитесь одними ощущениями. Можно даже экстрасенсорными.

Или хотя бы откажитесь от идеи логически доказать бессилие логики.

"Стебусь." (с)

"Ну не дурень ли". (с)

Кстати, Михаил Радуга молодец. Лично я не смотря на то что начинал практиковать фазу по Кастанеде, ознакомившись с его работами очень многое подкорректировал и получше разобрался с некоторыми вопросами. Всем рекомендую лучше практиковать по системе Михаила Радуги, у него всё гораздо проще, доступней и самое главное эффективней. Михаил молодец, он не усложняет это всё, как некоторые любители всё усложнять.

Trismegist,

Угадайте: как звали мою бабушку, и читал ли я блаженного Августина.

Какое отношение это имеет к теме нашего разговора?

Раньше у людей были палки-копалки, босые ноги и костры, потом - плуги, лопаты, очаги и колесницы, сегодня - трактора, экскаваторы, автомобили и самолеты, атомные электростанции. Почувствуйте разницу.

Разница в форме, но не в сути.

Давно определились. Знать - это разбираться в причинно-следственной связи событий и хранить в памяти достоверные факты. В результате обучения возникает знание - ментальный образ материального мира, т.е. внешней информации, все более ясный.

Слабо разобрались. Не забывайте что "ментальный образ" это единственное что у нас есть, соответствует-ли он "внешней информации" или нет (и вообще существует-ли "внешняя информация" и если да, то в какой форме?) вопрос личного убеждения и только, ничего "обьективного" что могло бы помочь нам это определить просто нет. Так что ваше утверждение что по мере обучения образ становится "все более ясный"... это только ваша фантазия, хотя верите вы в нее так как будто это неоспоримый факт.

в нейронной сети человека - ощущается как изображение, звук, запах, вкус, или ощущение.

Что означает термин "ощущается"? И ощущается кем/чем конкретно??? Набор качеств... хорошо, назовем определенные состояния системы "набором качеств", но при чем тут "ощущение"? Компютер ощущает кино которое он шлет на монитор? Монитор ощущает смену цветов на экране?

Или хотя бы откажитесь от идеи логически доказать бессилие логики.

Комрад Гёдель уже все за меня доказал.

"Какое отношение это имеет к теме нашего разговора?" (с)
Что такое "отношение"?

"Разница в форме, но не в сути." (с)
Что значит "в сути"?

"Что означает термин ощущается"?" (с)
А что Вы понимаете под словом "означает"?

"Слабо разобрались." (с)
Что означает "разобрались"?

"Комрад Гёдель уже все за меня доказал." (с)
Как это - "доказал"?

Trismegist,

Что такое "отношение"?
Что значит "в сути"?
А что Вы понимаете под словом "означает"?
Что означает "разобрались"?
Как это - "доказал"?

Что Trismegist, сдулся? Твое "умно" слишком маломощно чтобы ответить на мой вопрос?
Да ладно, не плачь, вопрос о том что такое "ощущение", что значит "ощущать" и почему мы вообще что-либо "ощущаем"... сложный он, нет у нас на эти вопросы ответов. Поэтому я тебе его и задал, чтобы твоя тупая башка задумалась над тем дерьмом что она производит и по всему интернету размазывает. Тоже мне ученый хренов, перлы он тут выдает: "в нейронной сети человека - ощущается как изображение, звук, запах, вкус, или ощущение.". Что, не нравится когда носом в собственное дерьмо тыкают? Хе-хе, так ведь только ради тебя любимого, только из любви это делаю, исключительно из любви... ну и еще немножко ради собственного удовольствия конечно, очень меня это веселит, ага, очень

А про Гёделя почитай, там на Вики самое главное прям в начале и написано...

sfurman: "там на Вики самое главное прям в начале и написано..." (с)

Откуда Вы это знаете, Славик?

"Что, не нравится когда носом в собственное дерьмо тыкают?" (с)

Дык, сходил я туда, "самое главное" в контексте нашего диалога конечно, там прям в начале и написано.

Нет, sfurman, зачем вообще что-то знаете? Вам же это не нужно.

"Ну дурак или как? Раньше основываясь на доступной информации считали одно, сегодня основываясь на доступной информации считают по другому, через тысячу лет основываясь на доступной информации будут считать совсем по своему... паттерн замечаете?" (с)

"чего там тобой Ум делает...? А впрочем какая разница, дрочилово оно дрочилово и есть..."

"надо просто получить это в ощущении" (с)

Мне-то знание впрок. Я его добываю, уважаю, ценю, анализирую, использую. А Вам-то оно зачем?

"в контексте нашего диалога..." (с)

Ага, диалога... фантазер... )) Я Вас спрашиваю, только "чтобы твоя тупая башка задумалась над тем дерьмом что она производит и по всему интернету размазывает. Тоже мне ученый хренов, перлы он тут выдает" (с)

P.S. Все цитаты - собственность sfurmana. Разрешено цитировать на сайтах для взрослых с указанием первоисточника.

Trismegist

Ну слава богу с тем что ценность вашего "знания" равна ценности моего "знания" и оба наших "знания" ничего не стоят, вы не спорите... это уже большой прогресс.


У Вас в душе живёт паразит, который так размножается.

О, еще одно правильное замечание - в нас (не обольщайтесь, и в вас тоже он есть) сидит паразит который стремится жить и размножаться! Очень верно. И паразит этот - наш Интеллект (Ум, если по простому). Не беспокойтесь, я не призываю его уничтожить, он неспроста в нас существует, я только предлагаю выйти из под его тотального контроля и наоборот начать его использовать по назначению вместо того чтобы самому быть им использованным для его нужд. Перейти из паразитических отношений в симбиотические, в некотором смысле.


Не нужны человеку люди, которые делают его хуже.

Серьезно? А как же человек узнает что такое "лучше" и "хуже" как не через контакт с людьми которые ему это покажут на практике? Не выпендривайся, Trismegist, мы друг другу нужны (и не нужны) в равной степени.