Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Метафизика Сфирот

| Еще
Мы живем в море информации. Все вокруг может быть воспринято как информация – энергия, формы, события. Но при этом в науке до сих пор нет четкого определения информации. Ведь это самый фундаментальный из феноменов.

Мне ближе определение, происходящее от латинского слова «in-formatio» - скрытое в форме. В материальном мире информация передается через формы. Поэтому пресловутая «иллюзия существования материальных форм» - не бессмыслица, а важный способ передачи нам внешней информации.

Текст, который Вы читаете, тоже иллюзия устного рассказа. И когда я произношу любое слово - оно иллюзорный образ того, что обозначает. Но без возникновения письменности передача информации была бы намного менее эффективна, а без возникновения речи – тем более.

Древние откуда-то знали, что любой образ по сути - информация. Существуют не реальные объекты, а информация для нас о том, что они есть. Физика уже доказала единство объекта и субъекта, наблюдаемого и наблюдателя. Например, об этом свидетельствует эксперимент по прохождению электрона через пару отверстий, в котором способ наблюдения за электроном определяет его физические свойства. Общая Теория Относительности тоже связывает физическую реальность с наблюдателем, воспринимающим ее, как и опыты Николя Гизина в 2008 году по спутыванию элементарных частиц.

Но тогда что является первоисточником всякой информации, воспринимаемой как образ? Для ответа подходит аллегория каббалистического Древа Сфирот (в Библии это Древо Познания). Сфирот – это сферы, круги, буквальный эквивалент индийского слова «чакра». Все мистические традиции говорят об одном и том же, но самые четкие определения категорий духовного сохранились в каббале. Я не еврей, поэтому объективен.

Сегодня каббала сильно смешана с иудейской религией, в которой каббала – мистическая традиция для людей, знающих иврит, арамейский и верящих в святость Торы. Но так ли уж важно нырять с головой в эгоцентричный мир чужой культуры? Ценнее то, что универсально. Иудейская традиция подразумевает строгий запрет на раскрытие «тайны главы парцуфа». Об этом предупреждает Бааль Суламом в предисловии к «Талмуду Десяти Сфирот». И даже популяризаторы каббалы, наподобие Берга и Лайтмана, не нарушают правила. Тем более что для продавцов каббалы это так же невыгодно, как разоблачение фокуса после представления. «Популярная» каббала сразу начинается с нюансов работы «тела парцуфа» - желаний, ощущений, эмоций, наслаждений, страданий и т.д.

Хотя, что такое желание? Всего лишь информация о необходимости нашего взаимодействия с каким-то объектом, обычно воспринятая через природу (тело).

Начнем рассказ о мирах Древа Сфирот. Все каббалистические миры – это уровни мирового сознания, причем не аллегорически, а буквально, поскольку материальный мир – наиболее проявленный уровень сознания, воспринимающего свои проекции в качестве внешних объектов, независимых от «я».

Метафизика Сфирот

0


Первый уровень сознания лишен измерений. В каббале он называется Эйн Соф (нет предела), а еще – светом бесконечности, поскольку без потери сознания ощущается так. При потере сознания Эйн Соф – небытие, черная бездна в которой исчезает все. На житейском уровне Эйн Соф переживается во время медленной фазы сна (без сновидений). В буддизме Эйн Соф – шуньята, первобытная пустота сознания, порождающая все объекты и феномены.

I


Одномерный мир Ацилут (эманация). Часть пустоты Эйн Соф сокращается в точку. Каббалисты называют этот процесс цимцум (судорога наподобие оргазма). Между сокращенной центральной точкой и сферой остатка пустоты вокруг точки возникает авиюр (воздух, свободное место). Нарушена гармония небытия. Возникло нечто одно относительно чего-то другого. Это и есть исходная информация для сотворения всех миров. В сознании исходная информация ощущается как первое желание. Для сферы остатка пустоты сокращенная точка в центре превращается в Ацмуто (непостижимое). Я бы сравнил Ацмуто с сотворением флешки, после чего сфера остатка пустоты начинает превращать себя в компьютер, в который эту флешку можно воткнуть. Поэтому в каббале центральную точку называют Хокма (информация), а сферу остатка пустоты вокруг нее – Бина (постижение).

Сознание, жизнь, познание и вообще все сущее – это бесконечный процесс постижения Ацмуто. Любая реальность вокруг – возникший образ Ацмуто в зеркале нашего восприятия.

II


Двумерный мир Брия (сотворение). Для постижения информации, скрытой в Ацмуто, Бина копирует ее в себя. Это можно сравнить с отражением сверкания Хокмы в зеркале Бины. Поэтому Хокма – алхимическая стихия огня, а Бина – воды. Для постижения внешней информации Бина тоже сокращает половину себя в центральную точку, аналогичную Хокма. Новая точка называется Хесед (добро). Остаток Бины превращается в сферу вокруг Хесед, воспринимающую Хесед как энергию - ту самую, которую изучают физики. Поэтому восприятие энергии в каббале называют Кли (сосуд). Это алхимическая стихия земли. Так после цимцума внутри Бины в сознании возникают - энергия и восприятие энергии (ощущение). Эта пара не существует друг без друга.

Однако, всего один воспринимающий сосуд (Кли) порождает слишком несовершенный, «двоичный» образ Ацмуто - наслаждение или страдание, добро или зло, Хесед или Гвура. Поэтому для ускорения процесса постижения Ацмуто возникает сеть из множества воспринимающих сосудов.

III


Трехмерный мир Ецира (астральные формы). Единый воспринимающий сосуд сокращает себя в новую центральную точку Нецах (вечность), породив измерение для возникновения множества сосудов, воспринимающих энергию – Клипот (шелуха). Фактически в мировом сознании появилась нейронная сеть для анализа разных признаков внешней информации. Она породила в сознании бесконечный набор образов Ацмуто. Постижение этого набора сотворило идеальный образ Ацмуто – Тиферет (красота), с которым началось сравнение любого возникшего образа. Но поскольку Ацмуто бесконечно разнообразен, случайный образ в наборе слишком часто не совпадал с идеальным. Интеллектуальный анализ неидеальных образов породил отдельные формы. Так возникли бесчисленные формы астрального мира и самосознание, ощущение «я есть», как восприятие процесса обучения.

IV


Четырехмерный мир Асия (деятельность, карма). Когда нейронная сеть перестает справляться с анализом информации, возникает так называемый паралич сети и дальнейшее обучение бессмысленно. Чтобы предотвратить интеллектуальный паралич одной нейронной сети в математике используют набор из множества по-разному организованных сетей, каждая из которых работает автономно. Единое ощущение «я есть» сократило себя в новую центральную точку, породив измерение множества существ, каждое из которых анализирует Ацмуто по-своему, порождая личный идеальный образ Ацмуто. Существа восприняли друг друга, как формы, удовлетворяющие желания. Отношения между существами породили карму и время. Существа оказались в четырехмерном мире, где растет четвертое измерение времени. Поэтому в материальном мире ощущение «я есть» проявляется в качестве шхины (присутствия) - «я есть здесь и сейчас».

В отличие от примитивных животных, люди научились обмениваться полученной информацией, во много раз усилив способности отдельного человека. Благодаря общению информация впервые перестала поступать в сознание только через природу. Каждый раз, когда благодаря возникновению речи, письменности, книгопечатания, радио, телевидения, или интернета в социуме ускорялся обмен информацией, возрастала способность социума к постижению.

Но всегда были и будут люди, фанатично навязывающие другим субъективный идеальный образ Ацмуто (материальной реальности, правды, справедливости, религии). Для этого они пытаются контролировать, ограничивать или фальсифицировать «альтернативную» информацию о материальной реальности, не совпадающую с идеальной. Хотя всякая достоверная информация о материальной реальности остается недопонятым ими образом Ацмуто.

В 2010 году появилась серия работ Деяна Стойковича, доктора физики из университета города Буфалло. В ней доказывается идея возникновения материальной (четырехмерной) вселенной через поэтапное развитие из одно- двух- трех- мерных миров, предшествующих нашему. При таком подходе информация получается одномерной (1 или 0), энергия – двухмерной и так далее. Феномены с меньшим числом измерений не способны явно проявляться в четырехмерном мире, поэтому мы регистрируем их через изменения свойств материальных объектов. Революционность теории Стойковича в том, что прежде для объяснения парадоксов материального мира физики пытались сконструировать вселенные с большим числом измерений. Вот как прочно даже в головах ученых засело религиозное представление о ничтожности материального мира.

Если сложить измерения всех каббалистических миров, вложенных друг в друга подобно матрешке, мы получим 1+2+3+4=10, число измерений в теории суперструн. Это свойство среди пифагорейцев называлось тетрадой и основой материального мира.

В доказательство интерпретации Древа Сфирот как Древа Познания, напоминаю, что дополнительно существует «секретная», одиннадцатая сфира Даат (знание). По традиции ее размещают между Биной и Хесед. Она и есть результат постижения. В индуизме это брахман, в переводе с санскрита – растущий ум. По каббалистическому преданию, Древо Сфирот зарождается в Руах (уме) и заканчивается в Раух (уме). В Руах, как в реторте алхимика, циркулирует круг постижения. По той же причине широко известен символ «змея, кусающего собственный хвост», ведь сфиру Даат в каббале еще называют главой змея.

Я не могу объяснить - откуда у древних пастухов и земледельцев возникали настолько современные мысли и подозреваю наследие иной цивилизации, или ментальную связь с грядущим, в котором все уже «исчислено, взвешенно, сочтено».

С наилучшими пожеланиями,
Кирлан Александр
Разместил: Trismegist | 6 ноября 2011 | Просмотров: 5821 | Комментариев: 114

 (всего голосов: 0)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  7 ноября 2011, 15:28  
Насчет измерений духовных миров.

Представьте будто вы сильно устали и дремлите, то проваливаясь в небытие, то просыпаясь. Момент пробуждения напоминает судорогу небытия. Только что абсолютно ничего не было, как вдруг что-то сжалось, и откуда ни возьмись - появились «я» и «не я». «Я» – как бы в центре, «не я» – вокруг.

Сокращение самого первого небытия (Эйн Соф) в каббале тоже уподобляют аналогичной судороге (цимцуму).

Эйн Соф (небытие, Шуньята), лишенное измерений, разделилось. Часть сжалась в центральную точку Хокма. Между ней и остатком небытия Бина утрачено единство. Возникла некая информация о чем-то. Поэтому мир Ацилут одномерный – в нем есть только расстояние между Хокмой и Биной. Возникает потенциал восстановления единства. Мы его ощущаем как желание, неважно какое. Потому что любое желание – это необходимость нашего взаимодействия с неким другим объектом.

Желание породило потребность постижение информации, скрытой в Хокма. Но как ее постигнуть, если нечем взаимодействовать с Хокма? Расстояние между Биной и Хокма непреодолимо.

И Бина (остаток Шуньяты) повторяет то, что привело к возникновению Хокма. Бина сама сокращает себя в аналогичную центральную точку. Это Хесед – энергия, добро. В каббале говорят «свет Хокма облачается в свет Хесед». Потому что Хесед копирует поведение Хокма. В китайском языке познавать тоже в переводе – копировать. )) Но эту энергию (от Хесед) Бина уже получает возможность воспринимать в своей Кли (сосуд) – так называют сфиру пассивного (несокращенного) остатка Бины. Понятно, какая в связи с этим процессом напрашивается аналогия. )) В Кли возникает первое ощущение от первой энергии. Мир энергии уже двухмерный – в нем есть информация (желание) и энергия (ощущение, удовлетворение желания).

Но и этого для постижения информации, скрытой в Хокма, оказалось мало. Ведь восприятие в Кли сведено к беспорядочной серии наслаждений (Кли наполнено энергией) и страданий (Кли лишено энергии). Это все равно, как если бы всю доступную человечеству информацию женщине попытались передать азбукой Морзе при помощи половых фрикций и ножа. Гораздо быстрее обучаться, воспринимая не двоичную информацию, а образ. Понадобилось создание образа.

Единое Кли (восприятие) тоже сокращает себя во множество мелких кли (клипот), наподобие нейронной сети распознавания образов, в которой каждый нейрон (персептрон) реагирует лишь на определенные признаки внешней информации. Выросло третье измерение – восприятие стало образом. Мы ощущаем отдельные клипот как множество наших разных желаний. А некие наборы качеств, поступающие к нам со стороны внешней информации, способные их удовлетворить, воспринимаются нами как отдельные объекты. Так согласно каббале возник трехмерный астральный мир - сновидение.

Так понятней?
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  7 ноября 2011, 15:56  
Trismegist, ловко вы съехали обозвав это религией. Бах, и готово! Повесили свой ярлык. Точно так же и я мог бы назвать то что вы здесь преподносите очередной религией, но я такой фигнёй не занимаюсь. Вы что, пасуете? Ничего подобного, это не религия, а факт.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  7 ноября 2011, 17:22  
Trismegist,
Ну, теперь понятно.
Все таки лично меня удивляет то, что в:
Эйн Соф (небытие, Шуньята), лишенное измерений, разделилось. Часть сжалась в центральную точку Хокма. Между ней и остатком небытия Бина утрачено единство и т.д.

Творец представлен как Нечто, что мало того, что само себя не знает, но еще и творит нечто, что Его же и удивляет. (Хотя может быть и так, что я не до конца понимаю основную идею каббалистов.)
Конечно, пример с электроном показывает, что восприятие информации зависит от воспринимающего ее и что последний видит то, что в принципе хочет увидеть, но лично я понимаю это несколько иначе (в приложении к Творцу - прошу прощение за самонадеянность)- чтобы появилось нечто, скажем Земля и люди на ней, то сначала необходима в этом потребность. Его потребность!!! Это главное!!! Не пробуждение из судорог небытия и удивление в смысле "Ой, что это было?!", а планированное творение.
Потом в ментале четкий план-изображение как проект, потом вступительная реализация в астрале и лишь затем материализация всего этого проекта в материи физической - что мы и имеем вокруг.
Он все это создает естественно из собственного сознания-энергии, поэтому и принципы в строении вещества закладываются подобные - вещество может выступать как привычное для нас плотноматериальное вещество или непосредственно энергетическое (волновое). Поскольку мы обладаем подобной природой энергетического сознания и одновременно воплощены в материю плотную, то и наше восприятие может быть двоякое, а прежде всего плотноматериальное.
Если я не прав, то поправьте меня.
Привет!
АлОм
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  7 ноября 2011, 17:28  
Issledovatel, благоговеть перед гипотезой - религиозное чувство. Что факт? Бесконечность вселенной? Это Ваша гипотеза и давно не современная. Окружность тоже кажется бесконечной, если перемещаться вдоль нее. Вы даже не можете утверждать, что не видите наш Млечный Путь где-нибудь вдали в телескоп.

AlOm. Да, согласно каббале глубоко внутри собственного сознания мы - не люди и даже не личности, а нечто вроде муравейника из противоречивых желаний, порождающих астральные образы, а еще глубже - одноклеточное растение, способное только к "фотосинтезу". И мало кто знает, как себя ощущает такое растение... кроме тех кто преуспел в медитации. )) Для Кли не существует ни времени, ни отдельных объектов - только наслаждение... наслаждение... наслаждение... и внезапное страдание, настолько космическое, что не успевает даже оказаться воспринятым, ибо мгновенно убивает Кли как ощущение, разорвав на бесчисленные части. Это в каббале называется "Пульса Денура" - удар светом.

Поэтому важно ценить себя как сознание уникальной личности материального мира, стоящей почти на вершине древа познания.

У каббалистов есть легенда про рабби Акибу, одного из первых каббалистов, еще дохристианских. Они практиковали "Маасе Меркаба" - деяние колесницы. Созерцание гекалот (дворцов), напоминающих буддийские мандалы, требовало огромного сосредоточения. Из четырех каббалистов во время медитации один умер, второй сошел с ума, третий потерял веру. И только рабби Акиба научился уходить и возвращаться, потому что никогда не увлекался - в материальном мире его ждали неотложные дела по хозяйству. )) С тех пор появилось правило, что каббалу мог практиковать только семейный иудей после сорока лет. У более молодых и свободных от каббалы сносило крышу. )) Это правило нарушили только в двадцатом веке - создатели сект вроде Михаэля Лайтмана.

А то что Вы называете Богом - не вначале, а впереди, в еще большей осознанности. Только через ум мы получаем "внезапный" доступ к брахману - мировому растущему уму... просто по причине сходства качеств: брахман - информация, осознанный человек - информация. В каббале брахману соответствует одиннадцатая тайная сфира - Даат (знание). В каббале все что касается информации, не ограниченной формами, почему-то особо скрывается.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  7 ноября 2011, 19:07  
Цитата: Trismegist
мало кто знает, как себя ощущает такое растение...

Честно говоря, если бы мне довелось вернуться в какое-нибудь свое прошлое воплощение, то я бы выбрал дерево. smile Я им - деревьям - немного завидую. Самый лучший период существования души - состояние постоянной медитации!!! Ну да ладно.

каббалу мог практиковать только семейный иудей после сорока лет. У более молодых и свободных от каббалы сносило крышу.

Во многих других восточных традициях тоже подчеркивается, что лучший возраст для садханы после 40 лет, когда дети выросли, обязанностей перед ними уже нет, есть собственный жизненный опыт и главное - внутренняя энергия уже уравновешена. Она уже достигла своего пика и еще не начинает увядать. Это уже зрелость!
то что Вы называете Богом - не вначале, а впереди, в еще большей осознанности...доступ к брахману - мировому растущему уму

Мне кажется, что Вы несколько превратно понимаете определение брахмана, как "растущий ум". Вообще-то, не растущий ум, а расширяющийся!!! Есть разница! Почему так? Как раз об этом моя последующая статья. Надеюсь, что она выйдет в конце ноября.
Привет!
АлОм
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  7 ноября 2011, 19:32  
Цитата: AlOm
Творец представлен как Нечто, что мало того, что само себя не знает, но еще и творит нечто, что Его же и удивляет. (Хотя может быть и так, что я не до конца понимаю основную идею каббалистов.)

Это не вы, это Trismegist, не до конца понимает. Творец в каббале вообще не обсуждается, так что то что "сжалось" это не Творец, а ощущение Творца внутри Творения. Вообще вся каббала говорит исключительно исходя из ощущений Творения. Творец обсуждается только в мере ощущения его Творением в себе, в собственных ощущениях. Как таковой "Творец" по определению находится вне восприятия Творения (а то что находится внутри восприятия уже не Творец, но только некое впечатление Творения о "нем") и следовательно не может быть постигнут, а значит о "нем" и не говорится. Trismegist же считает что может писать о том "как оно есть 'со стороны Творца'...", и именно поэтому у него все перевернуто с ног на голову. Ум, вместо того чтобы быть инструментом познания (как тело является инструментом ощущения) становится во главу угла, а осознанность обьединяющая в себе ум и тело (знание и ощущение) - средняя линия, вообще неизвестно куда выкинута. Так как Ум у Trismegist-а во главе всего, он очень боится его "умертвить", т.е. перенести самоидентификацию с Ума на что-либо другое. Отсюда и отторжение медитаций как каких-то галлюцинаций ведущих только к "вечному кайфу первичного фотосинтеза". Но смысл-то вовсе не в том чтобы просто прийти к первоначальному кайфу, смысл в том чтобы обьединить все ощущение всего того что (абстрактно) исходит из Творца с тем самым Умом который развился в Творении как раз для того чтобы оно могло познать (осознанно) это ощущение исходящее (абстрактно) из Творца и выявить (в себе) Творца в нем, в этом полном ощущении, заключенного.

Цитата: Trismegist
А то что Вы называете Богом - не вначале, а впереди, в еще большей осознанности.

Тормоз вы, Trismegist, то что называется Богом - и впереди, и сзади, и сбоку, и внутри и снаружи... и все это в личном ощущении, а вовсе не "где-то там", да еще и "тербует большей осознанности". Да ладно, сами поймете когда-нибудь.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  7 ноября 2011, 19:41  
"смысл в том чтобы обьединить все ощущение всего того что (абстрактно) исходит из Творца с тем самым Умом который развился в Творении как раз для того чтобы оно могло познать (осознанно) это ощущение исходящее (абстрактно) из Творца и выявить (в себе) Творца в нем, в этом полном ощущении, заключенного." (с)

sfurman, Вам уже исполнилось сорок лет? Вы женаты? Судя по тексту - не очень. )) Не начинаете сначала свою длинную песню про то что есть в Вашем личном ощущении. Я уже объяснил почему Ваше ощущение даже ненадежнее чем Ваш ум.

"Да ладно, сами ощутите когда-нибудь." (с) Хватит врать, Фурман. Вы даже отблеска света бесконечности не видели. Не хотелось Вас огорчать, но это было ясно с самого начала. Иначе бы не говорили про ощущения. Свет не в ощущении.

Повторим Ваш лирический постинг.

"смысл в том чтобы обьединить все ощущение всего того что (абстрактно) исходит из Творца с тем самым Умом который развился в Творении как раз для того чтобы оно могло познать (осознанно) это ощущение исходящее (абстрактно) из Творца и выявить (в себе) Творца в нем, в этом полном ощущении, заключенного." (с)

Всё это мог бы сказать примат, лишенный человеческого языка, образования, скорей всего даже высшего, информации своего социума, дополнительной информации из мистических книг, а еще - ума?

Ну и кто это мне сейчас пропел, Фурман? Ощущение?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  7 ноября 2011, 20:06  
sfurman, Вам уже исполнилось сорок лет?
Я тут под своим именем, гугел тебе в помощь Trismegist, думаю меня не сложно найти.

Вы женаты? Судя по тексту - не очень.
А можно быть очень женатым?

Я вообще-то ничьего совета о том чем мне заниматься не спрашивал, впрочем и своего никому не даю (кроме вас и то только - быть поскромнее с популяризацией своих догадок). Так что насчет "сорока и женат", эти претензии к ортодоксам, а не ко мне.

Хватит врать, Фурман. Вы даже отблеска света бесконечности не видели. Не хотелось Вас огорчать, но это было ясно с самого начала. Иначе бы не говорили про ощущения. Он не в ощущении.
Во первых я уже исправил на "сами поймете когда-нибудь" именно из опасения что вы это воспримете так как будто я намекаю на то что сам ощутил. Это совершенно не было моим намерением. Я просто имел в виду что все постигается в ощущении, но так как у вас с этим проблема, заменил на "понимание". Во вторых, вам не известно какие "отблески" я видел или не видел, да и не важно это, сами знаете субьективным поделиться нельзя, так что оставте мои галлюцинации мне, а свои умничания себе, и не надо обвинять меня во лжи - как заядлому каббалюге вам прекрастно известно чем являются ваши обвинения и претензии - отражением ваших же свойств... lol

Ну и кто это мне сейчас пропел, Фурман? Ощущение?
Ага. Оно самое.

[sfurman берет свернутую в трубку газету и хлопая Trismegist-а по носу приговаривает]:
- Не суди..., не суди..., не суди...
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  7 ноября 2011, 20:09  
Цитата: sfurman
"Творец" по определению находится вне восприятия Творения (а то что находится внутри восприятия уже не Творец, но только некое впечатление Творения о "нем") и следовательно не может быть постигнут, а значит о "нем" и не говорится.

Честно говоря, такой подход лично мне более близок. Так что Вы, Trismegist, уж меня простите.
смысл в том чтобы обьединить все ощущение всего того что (абстрактно) исходит из Творца с тем самым Умом который развился в Творении как раз для того чтобы оно могло познать (осознанно) это ощущение исходящее (абстрактно) из Творца и выявить (в себе) Творца в нем, в этом полном ощущении, заключенного.

Это тоже, как мне кажется, намного ближе к истине.
Привет!
АлОм
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  7 ноября 2011, 20:20  
Спасибо AlOm.
Сейчас меня будут обвинять в заманивании вас в секту Лайтмана... lol lol lol
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  7 ноября 2011, 20:41  
Фурман, вообще-то Вы действительно повторяете информацию только из книг Лайтмана, уж извините. )) Может, он их у Вас списал, уж и не знаю. Но крыша у Вас от молодости все-таки едет, как и предупреждали в легенде про мудрого рабби Акибу. )) Давайте продолжим Ваш каббалистический ликбез.

Нет никакой средней линии на древе Сфирот. Там вообще нет линий – там сферы. Потому и называется - древо Сфирот. Его просто упростили на классическом изображении до предела.

Процесс сокращения Гвуры в Нецах порождает Тиферет. Поэтому его изображают на этой линии, вот и все. Тиферет – это весь процесс роста нового измерения из Брия в Ецира, а не какое-то статичное, уравновешенное или завершенное состояние.

А процесс сокращения Ход в Шхину порождает сознание Йесод в мире Асия. Мы рост нового измерения ощущаем как время. Поэтому в материальном мире мы ощущаем время всегда. Когда восприятие времени отключается – мы возвращаемся в астрал, в сновидение.

Что касается «идентичности абстрактного ума неабстрактному»… ну и корявый у Вас временами язык от избытка ощущений… так может на другом рисунке будет понятней?

http://zhurnal.lib.ru/img/t/teatr_m_t/mss/index.shtml

В каббале свет назвали светом не потому, что он наслаждает, а потому что освещает. Когда в комнате темно – нет информации о том, что в ней. Чудятся всякие чудовища и никакой определенности. Но стоит включить свет – и сразу есть полная информация - где что находится. Просветление аналогично включению света или пробуждению.

Меньше бы гонялись за ощущениями как наркоман, Фурман, поняли бы намного больше.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  7 ноября 2011, 20:46  
Trismegist, смотря что подразумевать под понятием "благоговение". Религиозные чувства, раболепие в любом виде, и т. п, всё это "унижает" бесконечность, Единого. Я против подобного отношения. Под благоговением подразумевается и совсем другое, не в этом суть. Что факт? Да всё факт. Чем больше мы познаём, тем больше загадок и непознанного. Тому явный пример - наука. Я уж не говорю о бесчисленных учениях и направлениях, и в каждом свои утвержения о истине. Ну а по поводу бесконечности вселенной, окружности, Млечного пути, то вы несколько отстали от современной науки, забываете о флуктуациях, энергии самого вакуума, о бОльших пространственных измерениях, и т. п, оперируя только концепцией единственной и замкнутой вселенной. Эта концепция сейчас уже опровергается современной наукой. Общая теория относительности оказывается не совсем верная, она описывает мир только в определённых пределах.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  7 ноября 2011, 21:19  
Фурман, вообще-то Вы действительно повторяете информацию только из книг Лайтмана, уж извините. ))
Из ТЭС, Предисловий, и Птихи, если быть точным (не считая всего остального материала по Адвайте, Буддизму, Херметизму... Тиллича, ДеШардина, Деннета, Метцингера и т.п.) - все это вкладывается в общую философию "Эманации":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эманация_(философия)
Откуда вы берете свои познания мне абсолютно неизвестно, но учитывая вашу позицию - явно не из лично познанного winked .

Но крыша у Вас от молодости все-таки едет, как и предупреждали в легенде про мудрого рабби Акибу.
У нас разница всего в 5 лет, а образование у вас хотя глубже, но более узкое - кандидатская в химии, по сравнению с моими двумя: физика и computer science (программирование по простому). Вам действительно так необходимо меряться гениталиями???

Давайте продолжим Ваш каббалистический ликбез.
Как? Продолжением ваших лекций о Сфиротах... основанных на чем конкретно? Вашем понимании? Чем ваше понимание может быть для меня ценнее того же Лайтмановского, Берговского, Портнаровского (рекомендую почитать), предлагаемого Хассидами или описанного в Ведах или Суфизме например? В любом случае у меня сформируется некое мое личное понимание, так же как у вас сформировалось ваше. Так что же вы мне в таком случае пытаетесь передать? Что вообще можно передать другому существу? Не задумывались? Информацию? Но ведь вы не знаете в какой форме выданная вами информация будет получателем воспринята, а значит вы не знаете было-ли что либо передано вообще! Ну так в чем же тогда смысл вашего ликбезничания, а, Trismegist?

Просветление аналогично включению света или пробуждению.
Сами испытали, или надоумил кто? wink

Меньше бы гонялись за ощущениями как наркоман, Фурман, поняли бы намного больше.
Меньше бы доверяли изыскам Ума - может больше в ощущении открылось бы lol
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  7 ноября 2011, 21:33  
А собственно зачем это все надо? Ну вот лично вам. Вот подумайте. Учений куча и таких, и других. Практическая польза, лично вот вам, совсем при совсем. Сидите вы дома, в комнате и едите бутерброд и тут бах! Польза какая от "деревьев" ваших есть? Ну что бы лично себе третью ногу там вырастить или еще что то там сделать, совсем личная польза...есть? То есть польза вам как существу...что бы яснее было. Нафига козе баян в общем? :) Вот выяснили мы о измерениях, о прочей хрени, более того даже удалось подтвердить, что вы правы...ну мало ли каких чудес не бывает :) и что?
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  8 ноября 2011, 06:46  
sfurman,

"Что вообще можно передать другому существу? Не задумывались? Информацию? Но ведь вы не знаете в какой форме выданная вами информация будет получателем воспринята, а значит вы не знаете было-ли что либо передано вообще!" (с)

Опять за свое... )) Информация передана нам даже в ощущениях и желаниях. Все вокруг - передача или восприятие информации. Отрицать это - все равно что отрицать саму жизнь. Даже наша генетика - информация, которая была передана. Нет "изначально другого существа". Мы только в материальном мире - отдельные существа. Есть такая аллегрия в индуизме - змея Кундалини - одно тело, тысяча голов. Ошибка. На земле у Кундалини уже семь миллиардов голов только среди людей. Но все эти семь миллиардов вырастают из одного Атмана.

Понимаете Вы все неправильно, сколько бы не читали, потому что пошлый и эгоцентричный. У Вас аксиомы неправильные. Пошлость - признак слабости. Вы за ней прячетесь. Извините, но я уже Вами брезговать начинаю - читая Ваши сообщения, постоянно рискуешь прочесть какую-нибудь похабщину. Наверное, это у Вас от избытка просветления, полученного в ощущении. ))

Насчет субъктивности при восприятии информации. Буквы могут выглядеть по-разному. Они могут оказаться даже зашифрованными цифрами или рисунками. Информация останется прежней. Даже иерглифы передадут то же самое, если понадобиться. Языки тоже разные, но способны передавать одну информацию. Это доказано на практике миллионы раз. Мне совершенно неважно как Вы видите букву А. Возможно, как я - букву Ю. Все равно при передаче Вам информации Вы воспримите ее так как надо.

Вы просто распространитель дури, Фурман. Хватит болтать о том, что информация не может быть передана другому человеку. Здесь Вы только этим и занимаетесь. А Лайтман - вообще с утра до вечера плюс книжки и видео. Всемирный гипнотизер. ))

"Сами испытали, или надоумил кто?" (с)

Вы еще и потому пошлый, что упрямо заставляете рассказывать о вещах, про которые нельзя рассказывать. Врунов много, новые рассказы бессмысленны. Ну соврет Вам кто-то еще кроме Михаэля Лайтмана. Или не соврет? Как отличите? Никак.

Issledovatel,

Может я отстал от науки, а может Вы. )) Про это мы узнаем лет через десять. Вселенная не круг, она вообще развернута перед нашим восприятием из пустоты. Как возникает целый мир во время чтения книги.

3DRaven,

"А собственно зачем это все надо?" (с)

Потому что я - часть постижения на уровне человеческого ума. А Вы - как хотите. Хоть превращайтесь обратно в растение.

Всем спасибо за компанию. Понял как это воспринимается. Теперь займусь другими делами.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 ноября 2011, 11:01  
Да, гордо удаляйтесь, никем не побежденный в битве внутри вашей головы :)


Рассказывать можно все. Но в связи тем, что сложно сказать как это будет воспринято, sfurman прав, надо просто это учитывать. Те кто считает, что тайны среди людей имеют право на существование, никогда не смогут понимать верно то, что знают. Единственная тайна это мир и даже она постепенно отдает нам свои части, не стоит думать, что люди лучше.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  8 ноября 2011, 18:19  
Trismegist, да какие там лет через десять. Уже сейчас многое указывает на бесконечность, что в пространстве, что во времени, что в других параметрах. Ладно, покедова, вам тоже спасибо. И Удачи!
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  8 ноября 2011, 19:23  
Цитата: Trismegist
я - часть постижения на уровне человеческого ума

Я Вас понимаю, поскольку меня это тоже интересует - в смысле, почему меня интересует то, что интересует?
все вокруг - передача или восприятие информации.

Все правильно, но загвоздка в том, что каждый из нас ту же самую информацию воспринимает несколько искаженно, поскольку за каждым понятием в сознании каждого из нас сформирован несколько иной мыслеобраз (а иногда даже совершенно противоположный). То есть, информация может быть одна, а ее восприятие и интерпретация может быть всевозможной. Для одного "кирпич" ассоциируется с домом, для другого с кирпичным заводом, на котором он работал, а для третьего с сексом - потому, что ему все с сексом ассоциируется. wink
Иначе говоря, передача информации часто неадекватна ее восприятию.
Впрочем, Вам это наверняка известно. Из опыта участия на форумах видно, что большинство философских диспутов даже не идут дальше установления общей терминологии - каждая сторона казалось бы общепринятые понятия воспринимает по-своему и на этом заканчивается обсуждение.
Привет!
АлОм
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 ноября 2011, 20:16  
Trismegist
Информация передана нам даже в ощущениях и желаниях. Все вокруг - передача или восприятие информации. Отрицать это - все равно что отрицать саму жизнь.
Не "даже в ощущениях и желаниях", а только в них. И не отрицал я никогда что "все вокруг - передача или восприятие информации", даже напрямую это писал... но ваш ответ подтверждает мое утверждение что переданное и воспринятое это две совсем разные вещи.

Понимаете Вы все неправильно, сколько бы не читали, потому что пошлый и эгоцентричный.
Видите, именно поэтому и приходится вас "стукать", чтоб выбить из вас дурь типа "все неправильно поняли, один я в шоколаде".

Вы были неправы о моем возрасте, вы были неправы о моем образовании, вы были неправы о моих источниках информации... и это все только об одном собеседнике на одном форуме! Создали себе некий образ меня (неверный, но свой) и беседуете с ним, а ведь абсолютно тоже самое происходит и со всем остальным в этом мире! Реальность раскрывается/постигается от первого лица, в личном ощущении, и вы этому яркий пример, только сами этого не догоняете. Так почему вы считаете что я должен (или вообще способен) принять вашу позицию когда вы мою заведомо считаете неверной???

Насчет субъктивности при восприятии информации.<...> Мне совершенно неважно как Вы видите букву А. Возможно, как я - букву Ю. Все равно при передаче Вам информации Вы воспримите ее так как надо.
Дезайн информационных систем и разработка интерфейсов (протокола связи) между разными системами это моя работа, я вас уверяю, коммуникационный протокол и внутренняя репрезентация переданной информации вещи разные. Если вы передали "А", а я увидел "Ю" то ни о какой "Вы воспримите ее [информацию] так как надо" речь не идет. Кстати, своей последней фразой вы подтвердили то что я вам говорил с самого начала: Каждый живет в своей воспринимаемой реальности.

Вы просто распространитель дури, Фурман.
Откуда вы знаете? А, ну да, ведь все врут, один вы честный брахман...

Теперь займусь другими делами.
Распространением своего понимания как Истины? lol Удачь.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 ноября 2011, 20:24  
Прям избиение младенцев какое то :)
Гордыня с людьми и не то делает.
Она делает их уязвимыми.
Еще эту штуку называют ЧСВ.


P.S. Я останусь выше этого и уйду, слышиш! Уйдууууууу...
Некоторые комедии так похожи на реальность :)

Ладно, думаю мне хватит метать фекалии в непонятого гения.
Сидеть на ветке и бросать их в посетителей, одно из немногих удовольствий в зоопарке :)
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 156
akisawa (Участник  7 | 156)  ·  10 ноября 2011, 11:50  
AlOm, Вы спрашиваете о цели творения. Какова цель любого творения? Зритель. Такой ответ устраивает?
бесконечность в целом непознаваема

Чтобы познать бесконечность натуральных чисел достаточно научиться считать до двух.
Творение, в котором мы актёры и зрители, бесконечно, но познаваемо. Познавший и актёр, и зритель, и Автор.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  10 ноября 2011, 12:06  
В Сефер Йецире на тему смысла говорится: стать книгой, рассказчиком и рассказом.

Насчет бесконечности. Бесконечен ли интернет? )) Вселенная бесконечна в такой же степени.

Насчет искажения при передаче информации. Если просто мычать - искажение окажется наиболее сильным. Если жестикулировать - понять информацию будет проще. А если еще и заговорить - совсем легко. )) Не надо делать вид, будто в способах передачи информации нет и не было прогресса.

Пока мысли простые - слов достаточно. С усложнением мыслей и развитием языка одни и те же слова начали обозначать разные представления. От этого точность передачи информации опять снизилась. Поэтому пришлось договориться о точных терминах и строгих критериях их употребления. Так возникла наука, которая передает даже самую сложную информацию предельно точно. Достаточно оценить успехи науки, чтобы убедиться в этом.

И лишь в эзотерике продолжается первобытная неразбериха в терминологии. )) В этой сфере ума людям не нужна определенность. Потому что чаще всего проблема не в сложности передачи информации, а в нежелании ее воспринять, или в желании специально заморочить кому-то голову.
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 156
akisawa (Участник  7 | 156)  ·  10 ноября 2011, 12:40  
Интернет бесконечен как всё.
Прыжок лягушки. Расходятся круги. В каждой точке видимого на поверхности круга рожается новый круг. Там, где эти круги взаимноуничтожаются, круга не видно. Лягушки давно не видно, а круги продолжают появляться. Круги, рождающиеся из видимых кругов, не уничтожаются в центре, порождая новые. У пруда нет дна, но есть берега.
чаще всего

При передаче возникают передающий и принимающий. Передающий не может передать принимающему то, чего у него уже нет. Интернет бесконечен как ВСЁ. Вся информация есть везде. Принимающий имеет то же самое, что и передающий. Проблема в принимающем.
http://laitman.livejournal.com/3286816.html?thread=2477856#t2477856
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  10 ноября 2011, 12:56  
Учитель в школе передает ученику знания, которых у ученика прежде не было. Информация передается, причем без потери ее у передающего, поскольку нематериальна, хотя нуждается в материальных формах для передачи.

"Интернет бесконечен как ВСЁ." (с)

Достаточно обесточить небольшое число ключевых серверов, как интернет исчезнет или сильно сократится. Я не раз наблюдал, как это происходило в России. Так что бесконечность условна.

Давайте не будем гипнотизировать меня "про не сон, что это есть сон, а сон - пронесон." Простыми примерами, пожалуйста. И не надо ссылок на гуру Лайтмана. Я его "человеком переворотов языка лжи" называю. Во всех процветающих культурах страть к наслаждению считали духовным убожеством, возвращающим личность в животное состояние. А Лайтман возвел это в культ. Наслаждение и страдание - просто самые примитивные способы передачи информации и контроля.
Ник: корова
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 8
корова (Участник  0 | 8)  ·  10 ноября 2011, 13:19  
Trismegist,

в следующей жизни Вы мууу... будете коровой , ну или деревом... и наконец-то познаете наслаждение о котором так много болтаете. Ну а пока вы блюдо под названием "запаренные мозги"...мууу... приятного аппетита маме Матрице! lol
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  10 ноября 2011, 13:23  
А Вы уже в этой жизни - говядина.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  10 ноября 2011, 13:37  
Цитата: akisawa
Какова цель любого творения? Зритель. Такой ответ устраивает?

К сожалению, не устраивает. Творец не просто зритель и все, что происходит во Вселенной не блокбастер для "скучающего" Творца. wink
Привет!
АлОм
Ник: корова
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 8
корова (Участник  0 | 8)  ·  10 ноября 2011, 13:39  
Говорят, ни того ни другого не существует ... одни парятся по этому поводу претендуя на деликатес... а другие просто наслаждаются не претендуя на "особое" место в меню Матрицы. lol
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 156
akisawa (Участник  7 | 156)  ·  10 ноября 2011, 13:39  
Учитель в школе не передаёт ничего, чего не имеют ученики. Так, понятие "один" человек получает задолго до школы. Учитель может показать, как этим пользоваться, но не больше. Будь иначе, все бы после школы становились гениями. Половину жизни человек думает, что знает то, чему его обучили в школе. У некоторых это вся жизнь. Тот, кто знает, всегда может отличить того, кто думает, что знает.
Смысл передачи заключается в том, чтобы полученное получателем было связано с передаваемым. Но оно всегда связано. Информация нематериальна, не имеет координат -- везде доступна полностью.
Можно заменить слово "интернет" на слво "плуг", ведь сказано про ВСЁ. Плуг машина, интернет машина, отключи все сервера, интернет в виде плуга останется (круги продолжат расходиться). Можно это сказать более "понятно для понимания". Отрежь провода, сообщения будут рассылаться в конвертах или грузовиках с блу-реями.
По ссылке в журнал Лайтмана его там нет. Это указатель на связь. Как, что, куда "передаётся" можно отследить.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  10 ноября 2011, 13:44  
P.S. Да, кстати!
Забавно, что человека побуждает назваться "коровой", да еще и аватарку дать такую же? wink
Лично я ничего против коров не имею, но все таки. Уж не отголоски ли это кармы? wink

Смотрите также:

Эзотерические представления о реальности перевернулись за последние две тысячи лет с ног на голову. Искаженное представление о цели существования, будто в насмешку, досталось именно той традиции, которая претендовала на абсолютную истину. А ученые и простые обыватели продолжали развиваться в правильном направлении, отчего и преуспели больше мистиков. В древнейших мистических текстах ум и сознание...
Читать далее >>>
Эон Водолея будет эпохой информации. Так что всем капец, если заранее не научиться ориентироваться и уверенно плавать в этом бескрайнем море. Желание – это информация о необходимости взаимодействия с каким-то внешним объектом, обычно воспринятое через природу нашего тела. Уточнение «обычно» знаменательно. Только для животного желания тела – единственный источник информации о необходимой...
Читать далее >>>
Современные каббалисты учат: замысел Творца – насладить Творения. Древние каббалисты считали замыслом Творца - познание себя самого и самонаслаждение. Имена – лишь ипостаси, парцуфим, разные уровни самосознания Творца. И это не моя выдумка. Просто у древних не было понятия «самосознание», его заменяло слово «имя» - факт, наиболее известный ученым египтологам....
Читать далее >>>
Конек Лайтмана – «отдача». Якобы человек не соответствует основному «качеству» Творца и природы, которое есть «отдача». Но Творец для нас непознаваемый, Ацмуто, поэтому судить и говорить о его качествах не нам. А что касается природы, то где вы тут видели «отдачу»? Сильный пожирает слабого, который вовсе себя не «отдает», а борется за жизнь до конца....
Читать далее >>>
Как известно, историки и буддологи не едины во мнении по поводу концепции реинкарнации в буддизме. С одной стороны буддисты часто рассуждают о разных воплощениях чьей-то души, особенно в Тибете. С другой стороны, буддизм по сути вообще отрицает существование отдельной души, называя это такой же иллюзией, как и все остальное. Тогда что же перевоплощается?...
Читать далее >>>
Степени просветления, согласно учению каббалы.Сколько бывает степеней просветления? В академической науке сегодня нет ответа на данный вопрос; в эзотерисеской — есть. Ответ этот мы находим в каббале — сакральном учении еврейского народа. Согласно этому учению существует 125 ступеней духовного роста человека. Степень просветления определяется самим просветленным, в соответствии с ощущениями,...
Читать далее >>>
Сегодня вокруг каббалы — тайного мистического учения иудейского народа – существует множество различных мифов и заблуждений. Предлагаем вашему вниманию 5 наиболее популярных заблуждений, касающихся этого сакрального учения. ...Каббала – прерогатива еврейского народа. В среде обывателей бытует мнение, что каббала – это учение, которым может заниматься только еврей, либо человек иудейского...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100