Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дзен — практика антиразвития

| Еще
Шинкьо (Франсуаз Баде)Недавно Россию посетила Франсуаз Баде (монашеское имя Шинкьо). Франсуаз — одна из самых старших учениц мастера Сандо Кайсена, учителя японской линии буддизма, школы сото-дзен. Он, в свою очередь, ученик выдающегося японского мастера Тайсена Дешимару, первым принёсшего практику дзен в Европу. Любопытно, что большинство приготовленных к интервью вопросов оказались не нужны. Разговор сам принял нужное русло — Франсуаз рассказывала о практике, поиске своего пути, самоотдаче, страхах и чудесах.

— Как так получилось, что вы стали интересоваться разными методами саморазвития?

— Это отнюдь не практика саморазвития. Практика дзен разрешает проблему себя, «я», отсекает проблему эго. Речь не идёт о развитии чего бы то ни было, потому что эта практика позволяет осознать тот факт, что эго нет. То есть эта практика идёт в направлении, противоположном развитию.

— Я имею в виду практики саморазвития в целом. Например, ещё до того, как вы пришли к дзен, вы занимались гурджиевскими практиками. Как возник интерес к ним?

— Просто было ощущение того, что я не живу в истинном измерении, что я закрыта в каких-то ограничениях, рамках и что есть что-то другое, что нужно открыть. Я не особо знала, чего я ищу и с помощью чего смогу это найти, но что-то во мне искало это. И так случилось, что я повстречалась с учителем, который учил гурджиевским практикам. Я родилась в Париже, но в какой-то момент уехала жить в деревню — это было в период движения хиппи. Мы жили в небольшой коммуне. И нашими соседями оказались англичане, которые на протяжении 30 лет следовали учению Гурджиева. Оно нас тоже заинтересовало, и мы практиковали с ними на протяжении трёх лет. И в течение этого периода у некоторых из нас были проблемы со здоровьем. Это дало нам возможность познакомиться с одним монахом дзен, который практиковал китайскую медицину (это и был Кайсен). Вот так я познакомилась с дзен и начала его практиковать. Это то, что мы называем случайностью, но на самом деле это не случайность. Это удивительно! И вот сейчас я практикую дзен уже 26 лет.

— Параллельно вы начали заниматься кунг-фу?

— Да, так случилось, что Кайсен одновременно с дзен практиковал и боевые искусства. И с того момента, как я решила следовать за ним, я решила следовать и всему, чему он учил, не проводя никаких различий. Я не ощущала особой тяги к кунг-фу, однако я практиковала с ним кунг-фу в течение примерно семи лет.

— Существует много стереотипов, связанных с женщинами в боевых искусствах, — есть мнение, что им в принципе там не место. Вы не сталкивались с этим?

— Существуют всякие мнения. Я в тот момент ощущала потребность практиковать путь, а не спорт. Путь неподвижного ума в движении.

Потребность наблюдать, осознавать тело и ум, какие-то свои блоки, страхи, желание победить, разочарование из-за того, что проиграла. И познание всего этого процесса произведения движения было очень интересным. Это было познание тела и ума, а отнюдь не спорт. И это не имело ничего общего с фактом бытия женщиной. Но моя женская сторона это не любила — было больно ставить блоки, у меня были синяки, мы занимались с мужчинами, которые никогда не сдерживали удар, — но это всё детали. Этот путь, когда его правильно передают, находится за пределами женского и мужского. Но с другой стороны, кунг-фу — не очень женская вещь: надо наносить удары, получать их. Приходит момент, когда всё твоё существо чувствует, что нужно это прекратить.

— Удивительно — вы говорите, что вам это не нравилось, однако вы занимались кунг-фу семь лет — это большой срок. Зачем же вы тогда это делали?

— Практика своего пути — это что-то, что находится за пределами всяких «люблю» и «не люблю». Когда мы доверились учителю, мы следуем за ним не выбирая. Это как раз то знание, которое позволяет нам выйти за пределы тех ограничений, которые мы сами на себя наложили, и познать то, что безгранично. Поэтому, если учитель просит нас сделать что-то, что нам не нравится, мы даже не задаём никаких вопросов — просто делаем, и всё.

— Для многих людей это очень большая проблема — они не могут найти учителя, пытаются что-то делать сами и как раз натыкаются на это «нравится — не нравится» — не всё, что нужно делать, нравится. Как с этим быть, не имея учителя, которому можешь беспрекословно подчиниться?

— Нужно найти такого учителя. Они есть. Часто мы не можем найти учителя, так как у нас самих есть некие ментальные блоки. Мы хотим оставаться свободными, мы не хотим во что-то вовлекаться, не хотим кому-то отдаться. И поэтому мы не принимаем решение найти учителя. Но если мы принимаем это решение, то мы его находим. И в данном случае лучше найти учителя, потому что иначе мы будем ходить по кругу — внутри собственных ограничений, предпочтений, своего выбора, своего «люблю — не люблю». И тогда мы просто будем развивать свой личный выбор, свои предпочтения и ограничения.

— Многие очень боятся этого момента отдачи себя. С одной стороны, очень хочется, с другой — страшно. Что с этим можно сделать?

— Нужно задавать себе один хороший вопрос: «Что я хочу сделать со своей жизнью?» Что я хочу сделать со своим умом — с тем умом, которому я подчиняюсь? С этими мыслями, желаниями, неудовлетворением, страданием? Решаю ли я разрешить всё это в корне? Или я буду продолжать просто думать об этом и оставаться на поверхности? И потом, возможно, нужно будет как-то кормить этот вопрос — например, читать какие-то книги, связанные с путём. А если человек уже практикует что-то, то он должен вложить в эту практику больше сил и решимости. И по мере того как будет созревать этот вопрос, придёт и ответ. В этой вселенной всё возможно. Мастера существуют везде, и практика тоже есть везде. Путь всегда был здесь.

— Как же можно очень кратко рассказать о том, что такое практика дзен школы сото?

— Очень коротко: то, чем мы являемся на самом деле, наша истинная природа — безгранична. И в ней появляются все явления, в том числе это тело и этот ум. Они не отделены от этой природы. Но из-за невежества эти тело и ум отождествились сами с собой, приняли себя за отдельную сущность. И веря в то, что они автономны, они полностью заблудились. И это заблуждение ведёт к страданию. Поэтому наступает момент, когда существо решает вернуться к тому, чем оно является на самом деле, и разрешить проблему страдания. Тело и ум постоянно движутся и потому не видят, чем они являются. Поэтому мы приводим тело и ум в неподвижное положение (дзадзен, сидячая медитация. — М.Р.). Нужно, чтобы ум не засыпал, но чтобы ему и не было больно. В этом положении есть определённые точки, на которых нужно концентрироваться, что помогает телу и уму оставаться бдительными.

Затем мы направляем внимание на дыхание, так как именно оно создаёт связь между телом и умом, внешним и внутренним. Мысль успокаивается. Но в какой-то момент внимание ослабится, так как мы к этому не привыкли, и появятся мысли. Это нормально. Пока мы живы, мысли будут появляться. Поэтому речь не о том, чтобы создать пустоту или искать её или остановить мышление. Речь идёт о том, как видеть то, что мысль появляется, и позволить ей естественным образом исчезнуть, не позволяя уму ухватить её и начать развивать. Итак, практика — это правильное положение тела, внимание, направленное на дыхание, и отсутствие цепляния за мысли. Это насколько просто, что никто не хочет в это верить. Все ищут чего-то экстраординарного, каких-то чудес. А это и есть чудо — проживать жизнь полностью, момент за моментом, не отталкиваясь от кладбища памяти, невежества, привычек и склонностей.

— Наверное, это очень свойственно западным людям. Мы считаем, что если хорошо поработали, то должны получить какой-то великий результат — как минимум чудо или изменённое состояние сознания. Как это преодолеть?

— Нужно понять, что ум, ожидающий чего-то необычного, — это и есть невежественный ум. А невежество нуждается в возбуждении, чтобы существовать. Но по мере того как этот ум проясняется при помощи практики, то знание, которое занимает его место, восхищается каждым моментом. Невежественный ум имеет много завес, и он не видит чудесности жизни. Но те, кто ожидают увидеть какую-то вспышку света или нечто подобное, слышали это от тех, с которыми это произошло. И они хотят, чтобы с ними это тоже случилось, так как это кажется чем-то необычайным. Но на самом деле нечего больше искать, кроме того, что есть.

То, что мешает нам это видеть, — завесы невежества. У некоторых они очень толсты, или человек может очень сильно за них держаться, и они создают эффект темноты. И когда по каким-то причинам эти завесы вдруг отпадают, то у них появляется впечатление какого-то великого света, потому что они внезапно увидели то, что есть. А у других эти завесы могут быть тонкими, а ум не настолько зажатым. И у них эти завесы разрушаются постепенно, и они не получают какого-то необычайного опыта, потому что нет такого сильного контраста между их состоянием до и после. Вот почему чего-то ждать — огромная ошибка. Ожидающий ум создаёт ещё одну завесу и мешает увидеть реальность. А если мы ничего не ждём, то она проявляется. Эта практика освобождает от разочарований, страха, ожиданий, страданий. И мне кажется, что это более чудесно, чем какой-то свет, который вспыхнет на три секунды, а потом исчезнет.

— Как можно перенести это спокойное состояние, которое возникает во время сидячей медитации, в активную повседневную жизнь?

— Во-первых, есть то, что мы можем сделать сами, осознанно. А именно мы можем быть внимательными — к каждому своему шагу, к каждому ощущению, к дыханию. Мы можем полностью присутствовать в настоящем моменте, не думая о посторонних вещах. И во-вторых, дзадзен, эта великая практика пробуждения, влияет на нас автоматически и трансформирует наше тело и ум без нашего ведома.

— Вы уже не первый раз в России. Есть ли у российских практикующих какие-то особенности? Они чем-то отличаются от практикующих в других странах?

— У меня сложилось впечатление, что в России люди склонны практиковать сразу в нескольких традициях. На начальном этапе это может иметь смысл (это лучше, чем ничего), но если мы хотим продолжать, то необходимо вовлечься в путь. Это огромная ловушка. Также сначала было очень много людей, которые ждали каких-то чудес. Возможно, сейчас всё это постепенно меняется. Мне кажется, в России не хватает местных учителей — какой-то точки опоры, — с которыми можно было бы постоянно встречаться, задавать вопросы. Люди здесь склонны думать, что чем экзотичнее, тем более истинно. Но единый ум везде один и тот же.

Мне также кажется, что русским свойственно практиковать очень много, страдать — например, направление, которое предлагает 10—12 часов практики в день, притягивает очень многих. Мне кажется, что здесь людей притягивают трудные вещи. А наша практика очень серьёзна, но она без крайностей. Поэтому лучше не практиковать усиленно короткое время, а делать это спокойно, с равновесием, но до самой смерти. Это нечто, что разыгрывается на протяжении всей нашей жизни, а не 15 дней ретрита.

Беседовала Мария Рускова
Частный Корреспондент
Разместил: Lotos | 18 февраля 2011 | Просмотров: 10138 | Комментариев: 103

 (всего голосов: 2)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  2 марта 2011, 06:50  
К несчастью, я испробовала практику с некоторыми элементами дзэна.
Практикующие много лет имеют мало общего с понятием "человек" . Ради пути, учителя и учения они готовы врать, лицемерить, предавать обычных людей, в том числе своих родных и близких, не имеющих отношение к их учению. Им свойственны особая жесткость и высокомерие по отношению к другим людям, которых они считают просто стадом баранов.

Всё на что они могут претендовать - это вечная Пустота. Чтобы достичь "другого берега" нужно по крайней мере любить этот мир . Но это сугубо моё мнение на данный момент.
Факты говорят сами за себя - за 20 лет ни один из практикующих не достиг Просветления.
Ник: Kowu
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 18
Kowu (Участник  0 | 18)  ·  2 марта 2011, 11:09  
Буба! Где Вы no ? Действительно, расскажите, только не на English, иначе будет непонятно. На одном из форумов Ваш "однофамилец" вдруг взял и заговорил по-английски и говорил долго-долго belay . Шутка.
Indi li. Иногда не надо выворачивать "учителей" наизнанку, чтобы видеть их изнутри. Насторожить могут видимые поступки и фразы. По-моему мнению, просто нам надо уметь наблюдать и не выдавать желаемое за действительность.
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  2 марта 2011, 11:52  
"По-моему мнению, просто нам надо уметь наблюдать и не выдавать желаемое за действительность."
Вы правы,но это очень трудно сделать в действительности. Я не специалист в этой области, но как мне кажется существует еще факт управления сознанием других людей. На практике, ты просто не понимаешь что происходит. Понимать начинаешь только выйдя из зоны влияния спустя неск. месяцев (в лучшем случае).
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  2 марта 2011, 12:02  
indi li, Вы правы, любовь неотемлема от пути с сердцем, особенно безусловная любовь.
Ник: uliabond
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
uliabond (Участник  0 | 45)  ·  2 марта 2011, 15:01  
особенно безусловная любовь////

улыбнуло. Разве любовь другой бывает...
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  2 марта 2011, 20:53  
Indi li ! Дело не в Дзене как таковом, поскольку Дзен всего то является одной из школ Буддизма и далеко не исчерпывает его суть . Все дело именно в отношениях Учитель - Ученик. Если у Вас изначально не складываются искренние доверительные отношения с Мастером, то хоть Он дзеновец, хоть представитель Хинаяны или Махаяны - это просто не Ваш Мастер... И взаимодействия с ним не будет... Нужно идти дальше и искать своего Учителя, искать свой Путь с Сердцем... Может быть Вы найдете себя в Адвайте или Махаяне... Кто знает ? Но все равно не заморачивайтесь и этим ! Просто будьте в жизни хорошим человеком, дарите окружающим людям свою заботу, тепло, сострадание и любовь... и тогда Вы увидите, что Мир чудесным образом начинает изменяться, однажды Вы поймете, что он не делится больше на " мутноватых " дзеновцев и прочих сомнительных Адептов ... Вы ясно увидите, что Мир просто таков, каков он есть... Тогда какая еще нужна будет школа и какой еще нужен будет Учитель, чтобы убедить Вас в этом ? ;)))
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  2 марта 2011, 21:47  
uliabond, конечно бывает. Можно любить, кого или что, и ожидать взаимность, воздаяние или награду. Или просто любить, не ожидая наград.
Ник: uliabond
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
uliabond (Участник  0 | 45)  ·  2 марта 2011, 22:52  
Можно любить, кого или что, и ожидать взаимность, воздаяние или награду./////- так может это что-то другое? smile
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  3 марта 2011, 08:47  
спасибо, Дхармакирти :) К этому пониманию я и подхожу :)
Ник: Fantom
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 42
Fantom (Участник  0 | 42)  ·  3 марта 2011, 15:47  
..... wink Просто будьте в жизни хорошим человеком, дарите окружающим людям свою заботу, тепло, сострадание и любовь... и тогда Вы увидите, что Мир чудесным образом начинает изменяться,...... am
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  3 марта 2011, 18:28  
uliabond, о чём спор? Человек, идущий путём с сердцем, просто любит, без ожиданий. Остальное для него не важно.
Ник: Kowu
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 18
Kowu (Участник  0 | 18)  ·  3 марта 2011, 18:35  
В поисках Бубы... Он бывает и на форуме "Чем отличается их Дао от нашего". Кстати, на Лотосе появилась его книга в электронном варианте "Между Тигром и Драконом".
Дхармакирти. "Нужно идти дальше и искать своего Учителя, искать свой Путь с Сердцем..." и
" ... Просто будьте в жизни хорошим человеком, дарите окружающим людям свою заботу, тепло, сострадание и любовь... и тогда Вы ясно увидите, что Мир просто таков, каков он есть... Тогда какая еще нужна будет школа и какой еще нужен будет Учитель, чтобы убедить Вас в этом ? ". Просматривается противоречие между этими фразами.
И то, и другое правильно. Но человек, кроме вышеперечисленных свойств (или достоинств, как угодно) стремится понять, для чего он живёт, стремится оказывать помощь другим существам, людям или животным, а без знаний это невозможно. И ещё : мало быть просто хорошим человеком, надо ещё понимать, как правильно взаимодействовать в социуме , чтобы не набить себе шишек, отдавая свою заботу и тепло тем, кто, возможно, просто не умеет по достоинству оценивать такой дар.
Fantom! Лучше всяких слов!
Ник: Буба
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 49
Буба (Участник  2 | 49)  ·  3 марта 2011, 20:18  
Ого! Не знал, что тут такое общение жаркое.
"без чего вы обходились такой продолжительный период времени?"
Если быть точным, то без образа самого себя (ОСС), в таком случае эго остается "за бортом" не имея возможности воздействовать на человека.
"что именно вы называете ЭГОм?"
Некую сущность очень хитрую и изворотливую, не являющейся человеком или его частью, сумевшую воспользоваться человечечским ОСС и манипулируя его сознанием (возможно Д.Х. прав, что эта сущьность из других миров)
"как Вам этого удалось достичь?"
Отдался на Волю Всевышнего.
"что же Вас заставило снова вернуться на "круги своя" ?
Привязанность к людям
"что нужно делать для освобождения от него" ?!
Безупречность (дисциплинированность)
Эго манипулирует нами имея только две руки ЧСВ и ЧСЖ. Отслеживая в себе и стирая их влияние, приучаешь действовать себя безупречно ( без эгоистических мотивов). Оставляя таким образом эту тварь без кормежки. Вообще, это лучше у К Кастанеды почитать.

Fantom
"Простите,Буба, я не разобрался - кто реально трахает эту огромную, несчастную часть населения Земли!"
Тут важней признать то, что оно трахает не кого-то, а тебя лично. Если сможешь увидеть этот процесс над собой, то рефлекторно подмахивать как-то не захочется. Вот тогда и появляется реальноая возможность выбраться из под этой твари. Чем значительней ты сможешь от нее освободиться, тем очевидней станвится его тотальное господство над подавляющим большинством. Те, кто особенно глубоко спят и активно ему подмахивают, те обычно любят поехидничать и поеничать по поводу "какого-то эго" (не в твой адрес). Уж лучше о нем вообще ничего не говорить.
Хотя признаю, что много уделять ему внимания тоже не правильно. Лучше включать наблюдателя за своими чувствами и мыслями.

рекомендую
http://ezotera.ariom.ru/2011/02/28/veter.html
Ник: Fantom
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 42
Fantom (Участник  0 | 42)  ·  4 марта 2011, 05:13  
Спасибо, Буба, за развернутый ответ и рекомендацию. Отдельное спасибо за привязанность к нам, к людям !
Не знаю,в подобных *сложных случаях* мне кажется достаточным воспользоваться советом ДХ - не брать ничего на веру. Этот же метод я использую и в отношени информации от самого ДХ(по КК).
Ваши построения относятся к той-же категории и заслуживают не меньшего доверия.
Я таки не понял -имея ЭГОй(так и не выяснено - что за хрень!) какое-то инородное существо Вы отдались на Волю Всевышнего... у вас очень обширный круг знакомств, как минимум!(или тараканов)
.Откуда у Вас уверенность, что Вы вообще собственные решения принимаете ... а не подмахиваете(прости, Господи!) этой гадости ?! По тексту явно прослеживается инородное влияние!
Ник: Kowu
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 18
Kowu (Участник  0 | 18)  ·  4 марта 2011, 10:26  
А Буба оставил на форуме о Дао без "кормежки" мой вопрос насчёт притчи о бедняке и богаче в его книге fellow . Почему? Тема вообще-то важная.
Ник: Буба
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 49
Буба (Участник  2 | 49)  ·  4 марта 2011, 13:55  
Fantom "Откуда у Вас уверенность, что Вы вообще собственные решения принимаете ... а не подмахиваете(прости, Господи!) этой гадости ?! "
Надеюсь, что у меня уже не осталось "СОБСТВЕННЫХ" решений. Таким образом избегаю подмахивания эгу. Стараюсь жить по знакам бытия, вот здесь я не просто подмахиваю, а отдаюсь полностью. Пытаюсь идти навстречу судьбе. Как невозможно сидеть сразу на двух конях, так невозможно осознанно двигаться одновременно в этих двух направлениях. Либо ты на службе у эго-твари, либо у Духа. В последнем нет гордыни так как на этом уровне ясно осознаешь, что и те кто служат эго, в конечном счете тоже служат Духу.


"А Буба оставил на форуме о Дао без "кормежки" мой вопрос насчёт притчи о бедняке и богаче в его книге "
Эта притча - уникальная проверка на зрелость. Если она даже с объяснениями, данными в книге, не понятна, значит еще не время пытаться выходить за пределы дуального восприятия, рано освобождаться от эго, нужно его еще развивать. Вот поэтому и не хотел отвечать на этот вопрос. Надеюсь, что ты просто поверхностно (не внимательно) прочел эту притчу.



Обращайтесь ко мне на "ты"
Ник: Kowu
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 18
Kowu (Участник  0 | 18)  ·  4 марта 2011, 14:34  
Буба, не могу обращаться на "ты", так как ещё не дозрел. Книгу ещё не прочитал. Дак ведь и свои "понятия-с" имеем -с. За пределы дуального восприятия пока не рвусь, ибо если выскочу ( как некоторые), то буду разговаривать только сам с собой (как некоторые), ибо все вокруг будут казаться ничтожными "тараканами", как правильно выразился один уважаемый собеседник. Даже если бы и прочёл книгу, это не значит, что согласился бы на 100 % со взглядами автора. А "хотел", "не хотел", - Ваше право. "Проверка на зрелость" !
А кто Вам кажется здесь зрелым? А кто проверяет на зрелость? Быть напичканным всякими "понятиями" - это ли зрелость? Притча мне понятна, с моей недозрелой точки зрения. А кто рассудит, чьё восприятие более зрелое. Авторитеты? Ведь восприятие и понимание - дело души и сердца. Как можно привести всё к единому пониманию, жизнь многогранна. И мы все грани в этой жизни. Один говорит, что надо быть милосердным, другой кричит "собой надо быть , собой". Послушать других, как себя, тоже иногда не мешает.
А насчёт хиропрактики. Есть книга Николая Шерстенникова (мастера практик Великой Северной Традиции), который перенимает у народных знахарей древнеславянские методы исцеления, - "Атлас самопомощи. Энергетические практики восстановления организма". Так там есть простые методики, которые можно отнести к хиропрактике.
Книгу написали спокойно и складно, это уже достоинство. С уважением.
Ник: Fantom
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 42
Fantom (Участник  0 | 42)  ·  4 марта 2011, 15:05  
Стараюсь жить по знакам бытия, вот здесь я не просто подмахиваю, а отдаюсь полностью. smile *Очень в образе*.
Тоесть, разницы *на каком коне сидеть* нету, в конечном счете. ..И *знаки ведут*...Понятно.
Ну отчего же *нет*, когда *путь с сердцем* ?!

indi li -как Вам покажется такой подход к разрешению Вашей *проблемы дзена* ?

Kowu Вас действительно интересует эта пурга притч ?! Может есть возможность задать прямой вопрос автору ?
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  4 марта 2011, 16:28  
Я не считаю эго тварью и не считаю, что его следует как-то зажимать, уничтожать и совершать над ним какое-либо насилие как это делают в дзене. Последствия таких действий я видела в людях - эго в подобных случаях поднимается на дыбы - отсюда всеобщая ненависть ко всему миру, неспособность жить с обычными людьми, холодность и высокомерие. Кроме того, люди болеют и физически и психически от подобных действий.

По моему мнению эго не следует уничтожать, его можно трансформировать через духовные практики тем, кому невтерпеж.

В любом случае эго не является лишней частью механизма, так как оно выполняет роль тренажера для развития души человека.
Люди, достигшие определенного этапа взросления души, пробуждаются без какого-либо насилия над своим эго.

Бабочка вылетает, когда формирование кокона и трансформация гусеница-бабочка завершены, то есть когда природа готова. Если разломать кокон раньше срока, то мы просто убъем бабочку.
Ник: Kowu
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 18
Kowu (Участник  0 | 18)  ·  4 марта 2011, 20:28  
Fantom! Вопрос пока не сформулирован, но есть цитата из книги Мареза "Крик Орла" :
"Каждый из нас должен нести ответственность за собственную жизнь – это правило касается как воинов, так и обычных людей. Следствие из данного правила заключается в том, что никому из нас не дано право вмешиваться в судьбу другого человека. Мы можем не одобрять действий ближних, но личное отношение не даёт нам права вмешиваться".
Цитата из книги "Между тигром и Драконом" : Если ты в обычной жизни научишься держать свое сознание в астральном теле, то ты будешь ярко видеть, с какими людьми имеешь дело, и сразу сможешь почувствовать, какие вибрации от них исходят…Если в астральном теле наше сознание поднялось над дуальностью восприятия, то в ментальном вообще прекращается отождествление с умом…" belay .
Вопрос напрашивается сам собой : "В каком теле Ваше сознание, Буба?" .
Ник: Буба
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 49
Буба (Участник  2 | 49)  ·  4 марта 2011, 22:00  
За указание на книгу "Атлас самопомощи. Энергетические практики восстановления организма" спасибо. А вопрос - в каком теле мое сознание - оставлю без ответа. Для тебя более существенным является вопрос - где же твое сознание. Обычно у людей его нет даже в физическом теле, они витают в иллюзорном фантоме - образе самого себя. Поэтому про них нет возможности сказать, что они живут. Вместо них живет эго устроившись в ОСС как в хижине. Подумай, ты ли это живешь? И где ТВОЕ сознание? Какое тебе дело до какого-то там Бубы? Ты за свою жизнь отвечаешь, а не за его.
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  4 марта 2011, 23:59  
Indi Li ! Вы очень правильно определили, что у Дзена нет проблемы... И очень хорошо высказались, что Эго не является тварью, которую нужно зажимать... Про бабочку метафора вообще просто супер ! Полностью с Вами согласен. Человек проявлен в двух измерениях - в мире Абсолюта и в мире относительного... При этом ни то, ни другое не является взаимоисключающим. Это не то, что в формальной логике выражено законом - либо то, либо это... третьего не дано... Здесь тот случай, когда имеется отношение более широкого понятия к более узкому... Например, понятие Фигуры включает в себя все фигуры : квадраты, треугольники, круги, трапеции. Ну и правда ничто не мешает понятию КВАДРАТ быть одновременно ФИГУРОЙ, так же и понятию ФИГУРА ничто не мешает иногда осознавать себя не только ФИГУРОЙ, но и собственно КВАДРАТОМ. К чему я это всё ? Это аналогия отношения Ума и Не - Ума в Дзене. Человек может отождествлять себя в данный момент со своей Сущностной Природой и тогда Он в своей сущности тождественен Абсолюту, а в другой момент, произвольно может отождествиться со своим Умом и телом чтобы выразить свое понимание в действии в мире относительного. И это всего лишь фокус изменения внимания. В этом плане я согласен с Бубой, что все, даже Эго является проявлением Абсолюта.
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  5 марта 2011, 00:35  
Kowu ! Я не являюсь самопровозглашенным Гуру, который несет людям новое Учение и Мировоззрение. Я не пишу книг, чтобы потом их продавать и заработать на этом бабла... И поэтому я не забочусь о том, что мои фразы могут быть противоречивы... Главное, для меня это то, чтобы я пребывал в Трансценденте... :))) Выдавая высказывания из этого состояния я пребываю за пределами двойственности и противоречий... Хотя Вам, со стороны может показаться, что я противоречу сам себе... Но разве это моя проблема ? Мои слова насчет того, что нужно быть хорошим человеком, были адресованы непосредственно Indi Li. В общении с Вами я сморозил бы что нибудь похлеще... :))) Но я все же попытаюсь объяснить простым языком. Если Вы пребываете в Омраченном состоянии сознания, в состоянии дуализма и фрагментации, то в социуме Вы видите только борьбу, конкуренцию, подлость и подставы... Когда же Вы отождествлены со своей сущностной природой, то Вы ясно видите, что все едино в своем источнике. Все есть одно, есть только недвойственность... Тогда, действуя с этого уровня , выражая свою Сущностную Природу Вы начинаете спонтанно, без усилий проявлять в своих действиях то, что со стороны можно назвать делами, исполненными сострадания, любви и преданной веры. Сами по себе эти дела, если Вы не осознанны, не являются самоцелью и не дадут Вам никакой заслуги. Ну а если все же Вы таким способом выражаете свою Сущностную Природу - то честь Вам и хвала. Но в любом случае, быть позитивным, жизнерадостным человеком, который стремиться делать добро в мире, просто по убеждению, бескорыстно, чисто из альтруизма - лучше, чем быть подлым и нехорошим... Само собой - это не про Вас ...
Ник: Fantom
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 42
Fantom (Участник  0 | 42)  ·  5 марта 2011, 04:39  
Дхармакирти, Вас хочется распять ! ...А потом упившись с горя приползти к подножию креста, целовать ноги и сыпать прахом буйную голову моля о прощении... Кого, о чьем прощениии...ХЗ!
Да какая ,к черту, разница !!! Лишь бы от души и на отмашь! Противоречия не в кассу.(Не подумайте, что я имею что-то против творимого Вами *добра*, Бог в помощь!)

indi li Задрала уже ваша бабочка ! (Не Ваша лично, поскольку Ваша гусеница явно еще но дожила до кокона и переживает - *а как же там, не очень ли страшно, а то я по-натерпелась ужасов, никому не пожелаю такого!*) В смысле - как где соберутся умные-начитанные, так сразу и начинается цитирование бедных насекомых...Везде, по каждому поводу.

Какие проблемы ?! Летите !
Нравится бомжу обоссаному добро сделать ? - ну купите ему пол-литру и подарите. Не пудрите мозги ни себе ни людям. Пойдите и оплатите *залетевшей* девочке аборт, чтобы она ни себе, ни новому человеку, ни окружаюшим жизнь не портила. Наркомана уколите...да много *добрых ,полных сочувствия и сострадания дел* вас ждет... по дороге в ад.
Или что вы оба делать будете, философы, в каждом конкретном случае ? Здесь, на страницах, пальцем в носу ковырять доставая *истины* - это просто.
Вы в понятиях разберитесь, уточните А СУЩЕСТВУЮТ-ЛИ они в реальном мире, так ли они однозначны или все-же *Плох кинжал для того у кого его нету* ?

Kowu Ну Вы эта... сами так и не сможете оформить мысль? Если цитирование этих *гигантов мысли* происходило ради меня - то Bы зря тратили время на набор текста. Меня не прет. Эрудиция - сомнительное достижение если не приводит к самостоятельному мышлению.
Если Вы хотели авторитетом *раздавить* Бубу-писателя, то боюсь , что он в ответ начнет себя цитировать... Тут консенсуса не достигнете, учитывая его способ отвечать на прямые вопросы и глубинные извороты мышления.
Ник: Буба
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 49
Буба (Участник  2 | 49)  ·  5 марта 2011, 08:50  
Дхармакирти,
А разве "быть правильным, стремиться делать ДОБРО, быть ХОРОШИМ", разве это не проявлениие дуального восприятия. Когда есть стремление быть КЕМ-ТО или КАКИМ-ТО, то о принятии себя не может быть речи. Внутренний конфликт не исчерпан. В "Царствие, которое внутрь нас есть" - дорога закрыта. В подобном случае опыт трансцендентального переживания возможен только под действием психотропных веществ (а это далеко не тот опыт), либо это иллюзорная визуализация. Быть ХОРОШИМ и ПРАВИЛЬНЫМ - это ловушки подкинутые нам эго. Столько светлых голов о них разбилось!!! Не сстоит эгу в этом подмахивать.
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  5 марта 2011, 12:13  
Буба! Одно из определений сознания следующее - "Сознание - способность осмысленно воспринимать окружающее". А раз осмысленно - то это может быть и пространство мыслей, которое, по Шерстенникову, находится в воротониковой зоне человека. У разных Адептов может быть разное восприятие.
"А вопрос - в каком теле мое сознание - оставлю без ответа. Для тебя более существенным является вопрос - где же твое сознание. Обычно у людей его нет даже в физическом теле, они витают в иллюзорном фантоме - образе самого себя. Поэтому про них нет возможности сказать, что они живут. Вместо них живет эго устроившись в ОСС как в хижине. Подумай, ты ли это живешь? И где ТВОЕ сознание? Какое тебе дело до какого-то там Бубы? Ты за свою жизнь отвечаешь, а не за его."
Насчёт "ты". А ручку протянуть поцеловать, не изволите-с? За науку.

Бедный Kowu. Как на него все сразу.
Буба!
Без ответа Вы уже оставили вон сколько вопросов. Трудно осмыслить сразу, что ли?
Насчёт Вашего опуса. Полная противоположность той манере, с которой Вы позволяете вести себя на форуме. Вы пока ещё Тигр. В книге много афоризмов Великих мудрецов, размазанные тексты Ошо и Кастанеды, сомнительные примеры. Бубша - это Буба, а "Я", которое то и дело мелькает в книге, это незрелый ум читателя. Да ещё там кое что о попытке сплотить вокруг себя единомышленников. Пока Вы Тигр - ничего не получится. Изложение - может быть. Это моё мнение (и Kowu - тоже).
Дхармакирти.
"В общении с Вами я сморозил бы что нибудь похлеще... :)))"
А за что? Ну, так сморозьте! А что мешает, не Эго же! Внутреннее сострадание, которое Вы проповедуете?
" Тогда, действуя с этого уровня , выражая свою Сущностную Природу Вы начинаете спонтанно, без усилий проявлять в своих действиях то, что со стороны можно назвать делами, исполненными сострадания, любви и преданной веры."
А Природа разных Сущностей одинакова? Вот поэтому некоторые сразу начинают пинать ногами...
Fantom!
"Ну Вы эта... сами так и не сможете оформить мысль?"
Дык только и делаю, что оформляю свои мысли. Не слышат-с! Не морозить же ... wink
Псевдоним изменил, так как с вводом что-то не получилось.
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  5 марта 2011, 12:21  
.
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  5 марта 2011, 14:56  
Буба! Одно из определений сознания следующее - "Сознание - способность осмысленно воспринимать окружающее". А раз осмысленно - то это может быть и пространство мыслей, которое, по Шерстенникову, находится в воротониковой зоне человека. У разных Адептов может быть разное восприятие.
"А вопрос - в каком теле мое сознание - оставлю без ответа. Для тебя более существенным является вопрос - где же твое сознание. Обычно у людей его нет даже в физическом теле, они витают в иллюзорном фантоме - образе самого себя. Поэтому про них нет возможности сказать, что они живут. Вместо них живет эго устроившись в ОСС как в хижине. Подумай, ты ли это живешь? И где ТВОЕ сознание? Какое тебе дело до какого-то там Бубы? Ты за свою жизнь отвечаешь, а не за его."
Насчёт "ты". А ручку протянуть поцеловать, не изволите-с? За науку.

Бедный Kowu. Как на него все сразу.
Буба!
Без ответа Вы уже оставили вон сколько вопросов. Трудно осмыслить сразу, что ли?
Насчёт Вашего опуса. Полная противоположность той манере, с которой Вы позволяете вести себя на форуме. Вы пока ещё Тигр. В книге много афоризмов Великих мудрецов, размазанные тексты Ошо и Кастанеды, сомнительные примеры. Бубша - это Буба, а "Я", которое то и дело мелькает в книге, это незрелый ум читателя. Да ещё там кое что о попытке сплотить вокруг себя единомышленников. Пока Вы Тигр - ничего не получится. Изложение - может быть. Это моё мнение (и Kowu - тоже).
Дхармакирти.
"В общении с Вами я сморозил бы что нибудь похлеще... :)))"
А за что? Ну, так сморозьте! А что мешает, не Эго же! Внутреннее сострадание, которое Вы проповедуете?
" Тогда, действуя с этого уровня , выражая свою Сущностную Природу Вы начинаете спонтанно, без усилий проявлять в своих действиях то, что со стороны можно назвать делами, исполненными сострадания, любви и преданной веры."
А Природа разных Сущностей одинакова? Вот поэтому некоторые сразу начинают пинать ногами...
Fantom!
"Ну Вы эта... сами так и не сможете оформить мысль?"
Дык только и делаю, что оформляю свои мысли. Не слышат-с! Не морозить же ...
Псевдоним изменил, так как с вводом что-то не получилось.


Ник: Fantom
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 42
Fantom (Участник  0 | 42)  ·  5 марта 2011, 16:14  
indi li (Участник) |*Вы ошибаетесь, я - практик и знаю как там прекрасно и легко, и свободно :) Только идти туда выбираю не через ненависть, а через любовь.*

Вас хочется не распять, вас хочется стукнуть!(Шутка, конечно)Одновременно хочется заговорить о пагубности дуалистического мышления, вслед за Бубой...*Но мы пойдем другим путем!*(Классик)
Индий,а сможете самостоятельно описать эти явления *любовь и ненависть*и направление куда это Вы идете - u я постараюсь ..не обстебать Вас с лету! wink

Quest Хорошо сказали, хоть и про *нехорошего Бубу* - мы все стремимся сплотиться с единомышленниками. Все. А поскольку Орел заложил в нас природу лидеров(создателей алгоритмов), то процесс всегда выглядит так как здесь на страницах - только жесткие ограничения могут удержать вместе *самоопределяющихся адептов*. В данном случае это игра ЧСВ за восприятие возможности быть услышанным и способность противостоять давлению не сбегая(особо не рискуя) отстаивая лидерство. Сложнее в реале. Там речь всегда ведется за реальное выживание и реальные угрозы своему ЧСВ(о чем поведал Индий)всегда связанны в конечном итоге снова с реальным выживанием человека. А при любых условиях лучше выживает коллектив - wink .
... Так-то, братие !
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  5 марта 2011, 17:14  
Fantom ! Все нормально у меня с моим Эго и у Indi Li , думаю тоже... Не тяготись этим - пойди покури ... Некоторые врачи говорят: Нет здоровых людей, -просто есть недообследованные. И вот, они находят у совершенно здоровых людей кучу болезней, а потом ( о ужас ! ) лечат эти несуществующие болезни. Так и у тебя. Ты у всех здесь диагностируешь проблемы с Эго ( кроме себя, любимого, конечно ).... С врачами все понятно - они на этом хотят заработать бабла... Но тебе то это зачем ? Не является ли это стремлением как раз таки утвердить свое ЧСВ ? Вот еще - ты критикуешь всех направо и налево, - но так любой дурак может... Ты сам то обозначь свою познавательную позицию, может быть и мы тебя простебаем немного... А то ты приводишь в ответ на вырванные из контекста цитаты свои сомнительные, непонятные и невразумительные не то возгласы, не то аргументы... Что так и хочется спросить : Мля... К чему бы он это сморозил ? Насчет делания добра - зачем все так утрировать ? Или может быть у тебя просто искаженное представление о Добре ? Тогда мой тебе совет : Начинай уже сейчас делать добро , - не жди, пока заработаешь денег... Сделай девушке аборт сам... Думаю, твоего жизненного опыта и осознанности уже будет достаточно, чтобы все получилось... Но даже если нет - то сделай хотя бы клизму !... Ну и вот, - и девушке будет приятно и для тебя это может стать довольно волнующим и интересным опытом... Думаю, именно с этого и начнется твое бескорыстное служение людям ... Я желаю тебе всего наилучшего и всегда - только Добра ! :)

Смотрите также:

Практика медитации — это не «род психических упражнений», как говорит нам википедия. Такое определение убивает дух. Мне больше нравится взгляд на практику медитации Согьяла Ринпоче. Он говорит о том, что медитация — это промежуток между мыслью, которая ушла и мыслью, которая еще не появилась. Не важно, как было достигнуто это состояние. Сидели ли вы для этого в дза-дзен, пели ли мантру или просто...
Читать далее >>>
На самом деле все есть дзадзен: когда мы работаем, когда мы стоим, когда мы лежим. Люди все время думают и пытаются убежать от самих себя в другие вещи. Они не умеют жить через самих себя, не умеют проживать каждый момент абсолютно полностью, не делая никаких различий. Мы проводим свое время в том, что мы хотим чего-то и убегаем от чего-то. А когда мы садимся лицом к стене – больше некуда идти,...
Читать далее >>>
Существует множество форм медитации, предоставляющих возможность развивать неподвижность и освобождать пространство в своей жизни. Одна такая форма, дзадзен, содержит как внешние, так и внутренние указания о том, как вовлечь свое осознавание в непосредственное, беспрепятственное переживание настоящего мгновения. В дзадзен мы бодрствуем, но отпускаем; это переживание настоящего мгновения...
Читать далее >>>
У каждого из вас, вероятно, был подобный опыт, когда вы осознавали происходящее вокруг, но ваш ум это не трогало. Однако это состояние ума может возникнуть лишь случайно. Чтобы поддерживать такое состояние ума, нужно практиковать постоянно, и тогда возможно, что в этом состоянии объединённости человек испытает просветление. Если не изучать Буддадхарму, то это очень маловероятно, но если человек...
Читать далее >>>
Раньше я как-то не обращал серьёзного внимания на эту проблему, думая, что в подобную ловушку попадают единицы. Сейчас же я вижу, что подобное поведение среди практикующих людей и тех, кто стремится или идёт к Духу, приобрело характер эпидемии. Уже несколько раз я столкнулся с тем, что человек, обращаясь к тебе за помощью, приходит с искажённым Намерением. И вот, когда ты Видишь причину его...
Читать далее >>>
Исходя из чего мы делаем свой выбор? Задаём ли мы себе этот вопрос? Или просто, ткнув пальцем в небо, принимаем решение. Насколько мы осознанны в своём выборе? Чаще всего мы опираемся на своё понимание происходящего, и исходя из этого принимаем решение и делаем выбор. Всегда ли он точен? Если точен, то что позволило нам быть точными? Точным, то есть успешным в достижении выбранной цели,...
Читать далее >>>
Это все началось во время уик-энда в начале февраля 1971 года, когда я был в кемпинге с двумя друзьями в пустыне Мохаве. Сидя один на вершине маленькой горы, я размышлял о том, как в возрасте 26 лет я мог так уже испортить свою жизнь. Я чувствовал себя попавшим в ловушку отношений, которые на самом деле так и не начались....
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100