Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  9 июля 2013, 11:06      Тема: Духовный поиск
3DRaven,

Учитывая что душевное здоровье в психиатрии определяется через социальную адаптацию, любой человек, цели которого отличны от целей социума разумеется душевно болен. И что с того? Признание тебя всеми ненормальным -- это всего лишь один из незначительных барьеров в начале пути. Дальше -- тяжелее.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  1 ноября 2012, 10:31      Тема: Верую
Вопрос о том зачем вам языческие демоны на личном алтаре остаётся нераскрытым. Декалог никто не отменял.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  27 мая 2012, 00:55      Тема: О магическом одномоментном открытии энергоканалов рук
Если исключить клизмы и уринотерапию, ритуал выглядит полезным и осмысленным. Не то, чтобы очень эффективным, но ok.

Я допускаю, что хардкорные элементы вставлены чтобы выбить тело-сознание из обыденной колеи (стакан мочи с лимончиком, ух).

Но не раскрыто главное -- а какой в точности эффект ожидается от представления? "Сила и чувствительность экстрасенса" -- крайне размытое описание. Красные точки на руках -- и что? Ради чего, собственно, пляшем?
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  27 декабря 2010, 21:08      Тема: Кен Уилбер «Правильные баксы»
Когда очередной дядя хочет взять денег за свой семинар, на котором он будет рассказывать о нестяжательстве, он встаёт перед неразрешимой проблемой. Наблюдать как в его сознании мечется загнанная этой проблемой мысль, порождая всё более абсурдные конструкты так называемой "недвойственности" -- всегда очень смешно. Спасибо Кену Уилберу за эту прекрасную статью -- теперь всем окончательно ясно, что всё чего хочет этот клоун -- денег :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  12 октября 2010, 23:59      Тема: Добро и зло как омонимы
Буба,

За двух других не скажу, а вот Лао-Цзы и Чжуан-Цзы были вполне себе философами и вполне себе теоретиками, мало того -- ещё и основателями соответствующих школ философской мысли. И вообще что за жестокость -- отказывать своему уму в критическом осмыслении.

viver

Не совсем верно вы меня поняли :) Мой главный тезис в том, что иллюзия абсолютности добра и зла возникает вполне естественно -- в пространстве духа у большинства людей нет ни опыта частой смены направления ни практической нужды в нём, отличение же добра от зла в рамках данного направления -- процесс вполне естественный, часто даже не осознаваемый. И религия как внешняя система -- закрепляет такое положение вещей для массы. Давайте почитаем скажем Дао Дэ Дзин третий чжан. Опустошить сердца, наполнить желудки, ослабить волю, укрепить кости -- вот что делает с поддаными совершенномудрый.

Но одновременно с этим внутри себя каждая религия предполагает свободный духовный поиск в котором добро и зло относительны. Я лишь указываю на то, что таким образом слова "добро" и "зло" приобретают до два значения. Которые не соотносятся друг с другом. Ну а дальше идёт раскручиваться спираль противоречий естественного языка.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  10 октября 2010, 11:23      Тема: Добро и зло как омонимы
paralocus

Ваша точка зрения понятна :)
Я так понимаю, что ваш личный мистический опыт (если он конечно есть) просто несколько отличается от изложенного мной. Относительность добра и зла, которую вы изложили вполне соотносится с относительностью добра и зла изложенной у меня. Вы просто не в состоянии сейчас посмотреть на это дело с экзотерической стороны.

viver

А что по-вашему есть монастырь? Монастырь это как раз внедрённая в общество единица спокойного духовного поиска. И существует он в основном за счёт поддержки именно на уровне общественной морали. Так что использовала и использует.

По поводу манихейства -- это всего лишь ещё один способ разворота в пространстве духа. "Зло абсолютно" это примерно то же самое что "левая сторона абсолютна". Да в мире есть нечто слева от меня, и всегда пока я есть в мире есть нечто слева от меня. Следует ли из этого абсолютность левой стороны? Гегель считал, что да, Беркли -- что нет :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  9 октября 2010, 12:48      Тема: Добро и зло как омонимы
paralocus

Сбивка на стихи в конце прикольная. Надо полагать уважаемый критик из схожих бездн не вылазит и имеет некую принципиально иную точку зрения?
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  9 октября 2010, 01:03      Тема: Добро и зло как омонимы
Геддоний,

Для того чтобы съесть орех, необходимо сначала придти к выводу, что у него есть ядро и есть кожура. И что они принципиально различны. Слово "Бог" это просто слово. В этой статье я попробовал показать минимум два варианта того, что оно может обозначать.

Raul,

Извините, вы не прочитали статью. Иначе уточнили бы *какое* добро имеете в виду.

igorevsky,

Не все церкви консервативны и амбициозны. То что выживают в основном таковые, как бы говорит нам, что иногда это полезные качества, вы так не считаете?

Сказав "Бог не личность, а Присутствие", это примерно как сказать "Бог не Гиппопотам, он Слонопотам". В первой части ни у кого нет возражений -- все видели гиппопотамов и мало кто считает их Богами. А вот Слонопотамов никто не видел, про них ничего не знает... Но зачем заниматься переименованиями? Введя вместо неясно что значащего слова "Бог" неясно что значащее слово "Присутствие", вы не улучшаете ясность. Я предпочитаю в таких случаях использовать цифры для омонимических смыслов :)

taty

В некотором смысле социум -- тоже начинается в голове. Больше как бы негде.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  29 сентября 2010, 11:47      Тема: Еще немного о любви
> Ведь любить – это значит вместо своих желаний и устремлений, вместо своих целей принять желания любимого человека и наполнить его желания, устремления и цели, а самого себя видеть лишь как средство для наполнения другого человека.

Это не любовь, это какой-то слепой и тупой фанатизм описан. Любовь возможна и между двумя свободными и равными личностями без самоотречения.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  26 сентября 2010, 20:27      Тема: Путь интроверта
> Например, практически все фильмы снимаются только про экстравертов.

А как же "House M. D."?
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  23 сентября 2010, 15:39      Тема: Чистое сознание
Люди полностью без памяти в природе встречаются очень часто. Это новорожденные. Если взять двух таких людей и поставить в одинаковые условия (растить в одинаковых комнатах, с одинаковым набором игрушек и т.п.), то, согласно вашей теории личности обретя одинаковую память они вырастут одинаковыми. Но это не так -- они довольно быстро разойдутся.

Кроме того -- во сне у человека сохраняется ощущение "себя". Разница между тем кто видит сон и тем, кто видим во сне конечно есть, и её природа -- чуть ли не самое загадочное из всего, что мы о себе знаем -- точно не сводима всего лишь к опыту памяти -- ведь сны видят даже младенцы в утробе матери :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  23 сентября 2010, 11:52      Тема: Чистое сознание
"Я" человека больше чем его память о своём "я", хотя и память важна. Но если мы возьмём двух полностью потерявших память людей и поставим их в одинаковые условия, они будут вести себя по разному. У них разный мозг, разные наборы приобретённых рефлексов, разный склад личности. В итоге -- разное "я" даже без памяти о "я".
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  23 сентября 2010, 00:54      Тема: Чистое сознание
Увы, это не так.

Такой простой анализ эго был бы очень привлекателен, если бы не одна деталь: человек принципиально способен к синтезу информации. Усложнению среды. Вот это сообщение, например, я набираю на компьютере подключённом к сети интернет -- вещи эти были немыслимы ещё триста лет назад и, таким образом, возникли внутри чьего-то "я", а не были туда привнесены.

Таким образом, человеческое "я" как целое сложнее своих частей -- сложнее чем воспитание, чем любая внешняя информация. Человек, прочитавший книгу, -- сложнее книги. И он, несомненно, после её прочтения обладает её содержанием как чем-то своим -- может например его модифицировать, использовать как отправную точку в рассуждениях, искать ошибки в аргументации автора, наслаждаться слогом, приходить в ярость из-за несовпадения позиций, плакать от сопереживания и так далее.

Увы, вы слишком грубо сняли скорлупу и потеряли ядрышко. Но не вы первый -- нормальной теории личности сейчас в принципе не существует. Она ещё только должна возникнуть...

... внутри чьего-то "я" :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  22 сентября 2010, 10:53      Тема: Манипуляция
> Чтобы перестать быть манипулируемым, нужно растворить все идеи о правильно и не правильно, должно и не должно, все стандарты и нормы

Мягко скажем неочевидный тезис, внутри статьи ничем не обоснованный. Похоже, автор пытается нами манипулировать :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  20 сентября 2010, 17:23      Тема: Алексей Ксендзюк «Что такое нагуализм?»
> А что такое нерелигиозная трансформация? Это превращение homo sapiens в более совершенный и свободный во всех отношениях вид.

... громадных человекоподобных роботов.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  18 сентября 2010, 14:24      Тема: Второе обращение к посвященным
Безотносительно к содержанию статьи, хочется заметить, что если вы выкладываете статью на общедоступном ресурсе, то она и должна быть общедоступна, как мне кажется. Если же ваша статья адресована некоему узкому кругу посвящённых, публикуйте её на соответствующих закрытых ресурсах с должной системой инвайтов там где её прочитают те, кто должен прочитать. Если же название -- обычный выпендрёж, направленный на создание у читателя ощущения собственного эзотеризма, то он не удался. Ощущения посвящённости в себе не наблюдаю :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  17 сентября 2010, 09:45      Тема: Архетипы реальности
ckt

Зря Вы, Tilir, передергиваете факты. Если Вы найдете хотя бы одно место на сайте, где говорилось бы о том, что модуляторами кто-то предлагает лечится, то тогда я сдаюсь.


Я не спорю, что в явном виде таких заявлений вы не делаете. Общий стиль обычно такой, что вы обещаете излечить "биополе", а не человека. Что, разумеется, исключает судебное преследование. Если же говорить по сути, то на вашем сайте, как в разделе отзывов, так и в разделе исследований вполне достаточно указаний на применение ваших эниомодуляторов для лечения, чтобы ввести в заблуждение случайного читателя.

Вот ваш коллега sjd ниже по треду утверждает: Эниомодуляторы - это информационная медицина, или медицина будущего, как угодно

Да и вы сами вот же говорите:

С плацебо исследования есть, причем достаточно много. Поищите и найдете

Так давайте определимся с главным вопросом: вы лечите или не лечите?

Подобное неявное позиционирование с повторением слова "медицина, медицина, медицина" там где речь мягко скажем совсем не о медицине всем на форуме этого журнала очень хорошо знакомо, не сомневайтесь.

К вашим плюсам относится то, что вы не излечиваете людей с помощью откровенно деструктивных процедур типа питья мочи, голодания или волшебных клизм. Вы просто предлагаете носить карточку с заклинанием чтобы "всё прошло", как я понимаю. Желающие конечно могут попробовать, вреда не будет -- но ровно до тех пор пока вы большими буквами утверждаете что это не повод отказываться от операций и надеяться только на ваши заклинания. К сожалению, неявных указаний на это у вас довольно много.

sjd

А вы согласны с ckt в его словах:

Но нет, такого места Вы не найдете, потому что красной нитью через весь сайт проходит мысль о том, что модуляторы - не терапевтические средства и, тем более, не таблетки (если нужны ссылки - дам), а те терапевтические эффекты, которые с ними наблюдаются, всего лишь результат приведения в относительную гармонию системы "Человек-Среда".


То есть -- вы готовы вот так вот взять и подтвердить, что всё вышеизложенное правда и что ваши карточки действительно не лечат человека а всего лишь восстанавливают его "энергоинформационный" баланс? Если да, то это действительно завершает дискуссию.

Мне остаётся только апплодировать стоя -- вылечить энергоинформационный баланс эниомодулирующей карточкой так, чтобы сам исцеляемый поверил в то, что у него что-то там исцелилось... это напоминает как если бы в сказке про голого короля, он ещё и оплатил услуги химчистки :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  17 сентября 2010, 00:55      Тема: Архетипы реальности
sjd

И вам здравствуйте, дорогой друг.

Если позволите несколько вопросов.

Для начала мне интересно, есть ли у вас разрешение на использование в статье, являющейся явной рекламой ваших эниомодуляторов, авторской работы Алекса Грея (последняя иллюстрация) и прочих, несомненно симпатичных картинок, встречающихся у вас без указания авторства и каких-либо ссылок (что, как минимум, неприлично)?

Теперь про ваши эниомодуляторы. Речь у вас идёт про вот этих вот ребят, если я верно всё понял. Там представлен спектр этих "устройств", изготовленных по технологии "пластиковая карта". За этот кусок пластика и несколько страниц весьма обычных рассуждений насчёт биорезонанса и так далее, доверчивому клиенту предлагается заплатить от 680 до 10200 рублей в зависимости от модели. Чем отличаются модели кроме рисунка на пластике я не очень понимаю. Что внутри одного куска пластика заставляет его лучше лечить чем другой?

Доставляет раздел "исследования". Как обычно ни о каком двойном слепом тесте с контролем плацебо речи не идёт. Вы, тем не менее, предлагаете лечить весьма серьёзные болезни. Например в вашем разделе отзывов есть следующий:

Предложена операция по поводу миомы матки.
Использовала устройство Бриз-3 (1998 г., вторая модификация) в течение 3.5 месяцев. Проецировала в проблемную область (прикладывала к низу живота). Миома уменьшилась, кроме того, произошло уменьшение тела матки и другие положительные изменения.


Это очень -- я подчёркиваю очень серьёзная рекомендация. Отказ от операции при миоме это уже не шутки. В каком объёме вы отвечаете за последствия, если ваше чудо-лечение не сработает?

Ваши сертификаты заслуживают отдельного внимания. Вот этот выданный некоей "Системой добровольной сертификации биоэнергетической безопасности", например, утверждает, что продукция "соответствует всем требованиям биоэнергетической безопасности". Всё в общем-то настолько ясно... Вам не стыдно? Вы не хотите показать какие-нибудь другие сертификаты?

2All:

Прежде чем идти на поводу у продавцов любой похожей эниологической продукции, рекомендую обязательно прочитать это
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  16 сентября 2010, 08:17      Тема: Почему мечты не сбываются?
AlOm,

Автор, как видно из этого отрывка:

это распространенное явление – мечтать о лучшей действительности, вместо того, чтоб ее создавать


критикует бездействие. Протестантский такой подход: "мечты не сбываются потому что работать надо чтобы сбывались". Проблема автора в том, что он ещё не оценил полезность бездейcтвия и красоту несбывшегося :)

Рекомендации же в конце статьи откровенно разрушительные.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  15 сентября 2010, 21:38      Тема: Почему мечты не сбываются?
Я хотел бы послушать позитивную (с точки зрения автора) байку про упомянутого Нолика. Ибо негативная не задалась. Пока что я вижу, что у мужика всё хорошо -- в жизни не напрягался, дожил до почтенной старости, не голодает, в тюрьме не сидит, ни к кому не привязан. Ну чистый бодхисаттва :-)

Что по мнению автора он должен был делать? Организовать бизнес, жениться на стерве и умереть в 30 лет в лесу ночью в багажнике? Только без общих слов ниочём типа "культивации позитивных мыслей" а вот так же конкретно по фактам, первое-второе-третье.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  14 сентября 2010, 13:50      Тема: Елена Лобода: «Трехнедельное голодание излечивает 80% больных»
>> Мы проводили голодание для больных хронической астмой. Выяснилось, что трехнедельное голодание излечивает 80% больных!

А если совместить с клизмой -- то и все 120%
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  14 сентября 2010, 12:02      Тема: Жизнь после смерти как лингвистическая ловушка
Хм... Ну тогда у меня вопросов больше нет :)

Надеюсь, вам приятно в нашем времени, Учитель.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  13 сентября 2010, 15:54      Тема: Аватар: множество уровней Пандоры
"... В равной степени правомерно сказать, что это связано с основной дисфункцией плюралистического ..." LOL

Автор вообще знает хоть одно слово короче пятнадцати букв? :)

Я таких загибов не видел даже у Витгенштейна и Ясперса.

По поводу содержания -- тяжёлый масонский бред, в своей основе -- принципиально тавтологичный. Обратите внимание на использование в тексте слова "плюралистический" -- оно встречается явно везде, где у автора кончаются все остальные слова. Теория личности от Уилбера, даже на своём пике, это настолько смешная и убогая перепевка Кастанеды, что лень её даже обсуждать. Мало того по этой статье сказать вообще нечего, она НИ О ЧЁМ. О развлекательном фильме. И даже тема обсуждения развлекательного кино провалена. Сравните прекрасный анализ того же фильма от Галковского например и ощутите разницу.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  13 сентября 2010, 14:51      Тема: Жизнь после смерти как лингвистическая ловушка
akisawa,

Приведённый вами перевод 22 чжана как минимум странный :) Я знаю кстати этот перевод, там само название Дао Дэ Дзин переводится как "книга о пути и силе", что заставляет сразу относиться к нему скептически. Попробуйте всё-таки почитать в оригинале.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  12 сентября 2010, 21:29      Тема: Как поднять самооценку
А дальше -- копать :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  12 сентября 2010, 12:54      Тема: Как поднять самооценку
AlOm,

Увы, о чём бы ни говорили, мы всегда будем говорить об эго. Такова природа слов.

Что до благотворного влияния на мир, то откуда мы можем знать что для мира -- благо? Из десяти девять ошибаются даже в том, что есть благо для них самих. О благе же для всего мира не знает, пожалуй, никто.

Kali

"Избавиться от эго, приподнявшись над ним", это как научиться летать, приподнимая себя за волосы. Ничего кроме бессмысленной боли не приносит.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  12 сентября 2010, 01:11      Тема: Как поднять самооценку
> Все мы знаем, что каждый из нас – товар эксклюзивный, штучный.

Я очень люблю в таких тяжёлых случаях цитировать очередному, чувствующему себя по ошибке эксклюзивным и штучным, клону, Веру Полозкову. Она прекрасна:


Это мир заменяемых; что может быть смешней твоего протеста.
Поучись относиться к себе как к низшему
Из существ; они разместят чужой, если ты не пришлешь им текста.
Он найдет посговорчивей, если ты не перезвонишь ему.

Это однородный мир: в нем не существует избранных – как и лишних.
Не приходится прав отстаивать, губ раскатывать.
Ладно не убедишь – но ты даже не разозлишь их.
Раньше без тебя обходились как-то ведь.

Миф о собственной исключительности, возникший
Из-за сложной организации нервной деятельности.
Добрый Отче, сделал бы сразу рикшей
Или человеком, который меняет пепельницы.


Ну ведь и правда, о чём речь-то. Какая штучность... Нас шесть миллиардов. Шесть миллиардов абсолютно одинаковых гусениц. Сдохни сегодня я или автор поста -- ничего не изменится. Вот с этого и надо начинать повышать себе самооценку :)
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  9 сентября 2010, 18:45      Тема: Жизнь после смерти как лингвистическая ловушка
Если вы позволите небольшой экскурс, то в Дао Да Дзин употребляется три принципиально разные иероглифические формы, каждую из которых переводят на русский язык одним и тем же словом "мудрец", что создаёт дичайшую путаницу в головах.

Первое -- это иероглиф xian, означающий "знаменитого, придворного мудреца"
Второе -- это сочетание иероглифов shengren (дословно: духовный человек), обозначающий собственно совершенно мудрого в даосском смысле
Третье -- это сочетание иероглифов zhizhe (дословно: обладающий умом).

Разница громадная. Примерно как между Филиппом Киркоровым, патриархом Кириллом и Анатолием Вассерманом. Но в переводе всё сводится к "мудрец". Это всегда выносило мне мозг.

P.S. Если человек умный, то это до болезни Альцгеймера
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  7 сентября 2010, 23:50      Тема: Жизнь после смерти как лингвистическая ловушка
Какие оправдания, вы о чём. Я просто указал вам на неверное понимание прочтение вами текста конкретной строфы. И кстати вы неправы -- книжный язык (вэньян) был ровно один. Он действительно отличается от современного китайского со всей его россыпью диалектов, но он и использовался (примерно как латынь) чтобы не было споров о смыслах.

Меня чуточку вгоняют в тоску и отчаяние люди "просветлившиеся" с одного кривого перевода... С такими сложно спорить, я недавно на одном из местных форумов плюнул отчаявшись доказать одну очень простую вещь после совершенно эпичной дискуссии.

А я вообще по приведённым выше причинам крайне редко спорю о смыслах. Может вы и правильно поняли смысл а я нет, кто знает. А может вы даже открыли некие новые недоступные мне пласты, опять-таки кто знает? Всё что я могу это поправить очевидные смешные ошибки в грамматике. И даже тут упираются рогом, какая мистика, что вы, обычная экзегетика...

UPD: И да, по моему скромному мнению, если человек считает себя мудрым, то он обычно просто выпендривается
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  7 сентября 2010, 19:13      Тема: Жизнь после смерти как лингвистическая ловушка
akisawa,

Это 49 чжан. Там двойная игра слов. В первом двустишии "с добрыми я добр и с недобрыми я добр" а во втором "доверяющему я доверяю и не доверяющему доверяю". Вы пользуетесь переводом Ян Хин-Шуна, очевидно. Он был этническим китайцем и плохо передал это место, использовав два разных слова "искренность" и "доверие" там где в оригинале стоит один и тот же иероглифический знак xin.

Кстати один из хороших примеров как ошибку создают даже не сами слова а просто их неверная трансляция в ваш ум :)
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100