Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  17 октября 2013, 08:24      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
"Что ж вы меня книжками , верой пугаете .? Это не имеет ко мне никакого отношения , я не индуист .) "

Ну перестаньте в самом деле, не пугал я Вас ничем, я просто описал процесс, уже до меня описанный множество раз другими.
С тем же успехом Вы могли написать "не пугайте меня соплями из носа, это не имеет ко мне никакого отношения, я в них не верю. Если насморк нуждается в моей вере, то у него большие проблемы. Есть только то что есть... "
Нет, насморк не нуждается в Вашей вере, и все эти размышления до первого его получения, тогда собственно и до соплей дойдет и до веры и до действий по устранению.

"Не подлежит сомнению только одно . Моя способность наделять-придавать значение, или лишать вещи смысла. Ни одна вещь в мире не способна обладать смыслом , без моего участия."

Вы так лаконично и действительно красиво выразили эту последнюю мысль, что даже писать что-то по этому поводу не буду.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  16 октября 2013, 09:47      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
"Ну а кто ж 8 ступеней и введение в курс дела написал? Любая информация имеет либо образовательный , либо спам смысл."

В статье я уже написал что меня сподвигнуло, прочитайте статью, там все написано.

"И чем выше авторитет , тем больше и значимость адепта.Ведь цитаты Христа или Будды, Мохамеда не подлежат сомнениям"

Ясно что Вас смущает. Это же какая у Вас суровая аскеза-то получается, чтобы укрепиться и самому не есть мясо Вы придумали и поверили в философию, которой мало что себя сдерживаете так еще других активно наставляете (кошка вот Ваша страдает) wink .

Ведь цитаты Христа или Будды, Мохамеда не подлежат сомнениям lol

Я понимаю, что писания для Вас не авторитет, но раз уж мы так мило беседуем, хотел бы всё-так Вас предостеречь. В индуизме есть такое слово "апарадха", и самая ужасная из них - вайшнава апарадха, это когда оскорбляют своим незнанием святых людей, их жизнь и их духовное подвижничество. Расплата за это, самое страшное - потеря веры.

Есть история о Лахири Махасае описанная в "Автобиографии Йога" Йогананды (глава 4) я приведу часть диалога:
"- Раму, давно ли ты слеп? - спросил я.
- Я слеп от рождения, сэр! Глаза мои никогда не имели счастья видеть хотя бы проблеска солнца.
- Наш всемогущий гуру может помочь тебе. Пожалуйста, попроси его.
На следующий день Раму неуверенно приблизился к Лахири Махасая. Ученик почти стыдился просьбы, касающейся того, чтобы к его духовному сверхбогатству приблизилось богатство физическое.
- Учитель, в вас Озаритель Космоса. Молю ввести Его свет в мои глаза, чтобы я различил меньший свет солнца.
- Раму, кто-то потворствовал тому, чтобы поставить меня в неловкое положение, - ответил учитель. - Я не обладаю способностью исцелять.
Раму настаивал:
- Сэр, Бесконечный Единый в вас несомненно может исцелять.
- Это другое дело, Раму. Для Бога нет границ!"


Обращаясь к мудрости писаний в первую очередь мы обращаемся не к мудрости конкретных личностей, а к мудрости проявленного в них Бесконечно Единого Бога, Он и есть единственный Учитель, привязанность к которому и принятие которого, как высший авторитет разрушает все эмоциональные привязанности.
И именно это не подлежит сомнению.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  15 октября 2013, 22:57      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
Вы ж учитель , не я.

Это Ваши слова, я о себе такого не говорил.

Суть не в авторитете , а в самом ищущем авторитета. Следование лишь усиливает чувство собственной важности . Никакого отношения ни к писаниям , ни к авторитетам Без эмоциональной вовлечённости их просто не существует, как не существует сейчас.

Интересные у Вас размышления однако.
Т.е. перефразируя, следование писаниям и авторитетам происходит исключительно от эмоциональной вовлеченности. Вовлеченность эта мотивирована желанием результата (по Вашему весьма сомнительного), который ведет, естественно, только к усилению чувства собственной важности. Правильно я Вас понял?

"Я вот , к примеру , как не пытаюсь замотивировать свою кошку не есть мясо , или принять асану притупляющую чувство голода , и улучшающую её карму . Она не мотивируется , её не так просто обмануть. Ни какие авторитетные писания не помогают , ни мантры. Она верит только тому , что видит в своей миске".

А Вы попробуйте себя замативировать не ходить в туалет, уверяю Вас ни мантры ни писания также не помогут. Как только туалет увидите, сразу все концепции и позабудете wink .

А как же: "Не сотвори себе кумира"? Или: "Увидишь будду - убей будду"? Или: "Благородный муж не пойдет по пути, по которому уже прошел Будда"?

smile
Это имеет смысл если бы было написано хочу стать "как" Будда (или хочу стать Буддой) , или "как" Кришна (или Кришной) или Иисусом. Собственно поэтому благородный муж лучше своими ногами пойдет...

Мы разные авторитеты имеем в виду.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  15 октября 2013, 20:23      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
"Не убедительно"

А я Вас и не пытаюсь убедить.
Ваши слова: "Это повод или призыв к войне" говорят как раз о непонимании приведенной цитаты, хотя её смысл явен и не завуалирован.

"Если вы действительно осведомлены о сейчас , то зачем предлагаете "дохлую муху" ? )"

Если честно, не понял к чему Вы это написали.

"В Гите написано , в Библии Новом Старом завете написано ... на заборе тоже написано , и что с того следует ?"

У Вас негативное личное отношение к религии и писаниям?
Суть не в том что где написано, а в том чьему авторитету следовать на пути познания. Я ссылаюсь на то, что лично для меня авторитетно.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  15 октября 2013, 14:40      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
"Уже ставшие анекдотами рай и ад , по прежнему живы , как вирусы парализующие мышление"
Да, если человек не может/не хочет видеть дальше этих концепций, то они и парализуют его мышление. Такие люди используют рай и ад - как формулы личных переживаний, которые настолько въелись в сознание, что их упоминание сразу вскрывает соответствующие пласты памяти. Когда такая пелена закрывает глаза все судится предвзято.

В индуизме понятия рай и ад в общепринятом христианском смысле не существует. Нет конечной точки.
Эти две концепции можно заменить одним словом "карма".

"Это повод или призыв к войне".
Вот именно про это я и писал 2 поста выше.
Именно поэтому и нужны правильные аллегории.

"Только это в будущем , которого не существует сейчас".
Я Вам больше напишу, сейчас тоже не существует.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  15 октября 2013, 11:18      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
"Но почему-то до сих пор у детей и родителей отношения отнюдь не братские. Зачастую родители считают детей своей собственностью".
Потому что нет правильной наследственности, которая как раз и строится на следовании традициям и глубоком почтении рода и родителей в частности. Семья сейчас (да как и все объекты чувств) - инструмент чувственного удовольствия, не удовлетворяет чувства - бросил жену с детьми и пошел дальше искать ту, что удовлетворит лучше.

Про род, семью и традиции исчерпывающе в Гите написано: "Истребление рода приводит к разрушению извечных семейных традиций, а члены семьи, оставшиеся в живых, забывают законы религии. Когда в роду воцаряется безбожие, о Кришна, женщины в нем развращаются, а развращение женщин, о потомок Вришни, приводит к появлению на свет нежеланного потомства. Рост числа нежеланных детей неизбежно приводит к тому, что члены семьи и люди, разрушающие семейные традиции, попадают в ад. С вырождением рода, праотцов ждет падение, ибо потомки перестают подносить им пищу и воду", - Бхагавадгита гл.1 текст 39,40,41
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  15 октября 2013, 08:54      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
"когда-то ученики Иисуса тоже думали, что он говорит аллегории. А он говорил напрямую! Он так и сказал!"
Это несомненно, что он так напрямую и говорил, неся напрямую, через слова, наставления для всех. И также несомненно то кому он это говорил: в основном беднякам, рыбакам и крестьянам.

Но, на то его слова и универсальны, они как матрешка включают в себя более глубокие смыслы для тех кто может и хочет их понять (разве кому-то сейчас еще нужно объяснять, что воровать и убивать это плохо, что родителей нужно почитать? Кому-то нравится лгать? Мы изначально с рождения уже стоим в этих рамках как внешних так и внутренних).
Есть много противоречивых высказываний, которые без должного понимания воспринимать буквально - разрушительно ("И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. И сказали ему: господин! у него есть десять мин. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет").

Также разрушительно воспринимать как инструкцию к действию положения Ямы и Ниямы (туже ахимсу, когда люди одевают повязки на рот чтобы микробов в воздухе не убивать дыханием), или например воспринимать некоторые утверждения Кришны в первых главах Бхагавдгиты (убивать родственных Арджуне Кауравов). Необходимы правильные аллегории которые смогут передать смысл на всех уровнях познания.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  14 октября 2013, 18:36      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
"Заповеди они и есть заповеди, само слово говорит за себя. И лишь во вторую очередь их можно рассматривать как аллегории"
Я не сколько не умоляю прямого смысла заповедей. Соглашусь с Вами, что конечно же в первую очередь это прямое указание, а во вторую аллегория.

Со своей стороны я не увидел замеченных Вами противоречий (между почитанием родителей и связью отец=Бог/сознание, мать=Природа/тело), т.к. во первых всегда придавал именно такой смысл этой заповеди, а во вторых в статье внимание читателя стараюсь отвести именно к этим понятиям, так как они связанны с размышлениями далее.
Я возьму написанное Вами себе на заметку, спасибо)))
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  14 октября 2013, 16:05      Тема: Йога 8 ступеней. Введение
Готов поспорить с Вами.
Библия в первую очередь - язык аллегорий, как Ветхий, так и Новый завет.
Иисус учил в первую очередь притчами.

Вопрос только видите ли Вы суть этих аллегорий?
Потому что иначе "Хлеб на насущный даждь нам днесь" останется простой просьбой о обычном хлебе (еде), а например Откровение Иоанна Богослова страшилкой о Судном Дне (ангелы, мор, змей и так далее).

Но даже если принять Вашу сторону и предположить что речь идет (как Вы сказали) о прямом почитании родителей, то даже и в этом контексте почитание родителей ведет к Сантоше (мирской удовлетворенности, спокойствию). Издревле, уважение к предкам и почитание отца и матери - путь к процветанию, достатку, счастью и защите не только всего рода и каждого члена семьи.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  11 апреля 2013, 11:03      Тема: Дорога слабака
Удивительное описание, спасибо от всего сердца...
У меня единственный вопрос остался к автору, как часто Вы делаете такие забеги?

"Не моргать. Тихо. Смотри в точку"
Вы сидите с открытыми или с закрытыми глазами?... я долгое время сидел с открытыми глазами перед стеной. Очень занимательно что внутри начинает происходить когда глаза открыты...
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  8 апреля 2013, 15:06      Тема: Простая истина
"ну это вы, возможно, погорячились"

хм интересно...
а Вы как я понимаю в своем бытие сомневаетесь?... Не кушаете, не пьете в туалет не ходите winked ?
А если ходите)))), то интересно как Вы называете в своей жизни выше описанные процессы?
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  7 апреля 2013, 19:37      Тема: Простая истина
Спасибо за откровенность Leos.
Ученики есть у учителей, я же (если говорить лично обо мне) рассматриваю себя лишь как костыли. Учителем я себя не считаю. Пока с ними (костылями) люди учатся ходить - хорошо, но однажды их нужно отбросить и продолжать идти самому. Вот это адский труд и на это должна быть направлена практика. В моем случае групповая практика йоги и о том какая она должна быть, о ее качестве я пишу в статье. Вроде бы с этим разобрались...

Теперь о понятиях.
Само понятие истины, ее абсолютность, спорный момент. Лично я в своей жизни 100% уверен лишь в двух вещах.
- Первое в моем бытии.
- Второе в свидетельствовании моего бытия.
Соответственно первое проявляется снаружи (дхарма если хотите), второе внутри как "некая" точка в сознании.
Поэтому утверждать об истинности чего либо (абсолюта например) я не возьмусь, пока есть Ваше сознание есть абсолют и есть истина, которая является лишь проявлением Вашего эго (пока оно существует).

По сути нет ни истины, ни абсолюта, ни таких понятий как простое или сложное, есть Ваше сознание и Ваше внутреннее отношение к внешнему, которое делает истину абсолютной простое-сложным, сложное-простым, слова пустыми или наоборот. Для кого-то, например, слова долг и честь - "чертовы простые истины", а для кого-то за этими словами стоит состояние (или процесс) благодаря реализации которого человек становится счастливее.

Ваши пылкие слова в прошлом посте искренни, спасибо Вам за это. Но по моим ощущениям они скорее говорят о Вашем личном отношении, личном опыте, и Ваших личных переживаниях.
Давайте тогда мы примем сразу что истина в этом мире одна - Бог, а в какой цвет ее покрасить каждый пусть выберет сам.

Есть такая цитата, не применяйте только к себе: "Какой мир Вы собрались спасать, когда быть может этому миру нужно всего лишь быть спасенным от Вас".
Мне кажется нужно позволить Истине (Богу) делать свою работу самой, кого-то обманывать, кого-то вводить в заблуждение, кого-то награждать озарениями.
Тут ведь главное главное не мешать своим отношением... smile
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  5 апреля 2013, 11:45      Тема: Простая истина
Да уж))) За такой сурьёзной беседой я и забыл что есть смайлики wink

Согласен с Вами "истина", как и йога собственно, это состояние или процесс.

Слушаю вот почему.
Есть у меня музыкальное прошлое, достаточно богатое. Только Leos не связывайте музыкальное прошлое со статьей, умоляю вас. wink
Так вот у меня есть знакомый который периодически обращается ко мне прося послушать ту или иную композицию, а он уже сам настолько грамотный спец, что может уже давно не слушать никого, играет в группе своей, достаточно популярной в нашем городе...
И вот я как то его спросил: "Чего ты меня слушаешь то у тебя столько друзей знакомых, музыкантов".
Ну и он сказал примерно следующее: "Потому что Леха, если песня неинтересная и полное "гавно" то только ты мне об этом прямо скажешь". smile
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  5 апреля 2013, 10:22      Тема: Простая истина
Leos
К сожалению Вы не правильно интерпретируете ситуацию, взяв как пример цитату, которую я привел. Я привел слова Цезаря не в дополнение к своим словам в статье, чтобы Вы нашли в ней противоречия. Почему Вы вообще ищете противоречие?

Слова Цезаря я привел только лишь потому что они прекрасно подходили под комментарии и все. Слова ради слов. Прочитайте посты Выше, пожалуйста.
И оставьте уже Цезаря там где он есть. Если бы мне вспомнились слова Прабхупады, привел бы его слова, но я почему то уверен что и там Вы бы искали не соответствие.

То что чуть не прослезились, это хорошо, значит статья практически дошла по назначению.
Мне очень понравилось то что Вы в конце написали. По поводу смерти того кто хочет измениться, и далее смерти самой концепции Бога как таковой. Однако Вы описываете более высокие уровни.
Постоянно наблюдаю на этих встречах (уф раз уж мы устойчиво говорим о Цезаре) одних и тех же людей, они просто тупо сидят и ржут. Они его даже не слышат, потому что это другой уровень.

На мой взгляд начать надо с простого с изменения себя, с осознания того что хочешь этих изменений. Делать действие, как это делали на своем примере многие святые будь то Ширди Баба, Саи Баба, Бабаджи Хайдакхан и многие другие которые занимали ум людей служением, долгу. Они же предлагали в жизни следовать простым истинам: любовь, вера, долг, честь.
Об этих же истинах я и пишу в статье, но чтобы им следовать нужно "увидеть" и взрастить в себе желание измениться. В этом и заключается профессионализм преподавателя йоги. Именно на это должна быть направлена практика.

Вы же пишите о более "высоком" уровне, ибо в последствии обязательно возникнет вопрос: "Кто изменяется".
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  3 апреля 2013, 13:08      Тема: Простая истина
"истина в безмолвии"
wp2, а как Вы думаете, если сильно не вдаваться в размышления о том что такое истина, у кого она чья. и так далее.. так вот, как Вы думаете, истину (как качество, озарение, как откровение, как размышление) в принципе можно чувствовать до того как она выразилось в словах?
Отсюда следующий вопрос...
Можно ли сохранить индивидуальное чувство истины выразив ее через слова... Может ли автор передать это "чувство" (озарение, откровение, размышление) другому.
И еще вопрос...
Какое качество ума необходимо для того чтобы "приемник принял сигнал"?

Вспомнилось, что у БГ песня замечательная есть "Сокол", на мой взгляд очень глубокое выражение истины через слова.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  3 апреля 2013, 12:48      Тема: Простая истина
"Автор, зачем Вам Цезари Теруэли и иже с ними?"
А почему нет? С ними что то не так? Вам не нравится Цезарь и иже с ними?
Его слова я привел как пример, как мне кажется, наглядно олицетворяющий посыл комментариев. Слова ради слов.

Сейчас мне, как автору, более интересно, есть ли разница между ними для тех кто их "слушает".
Чувствуется ли разница между словами которые шли искренне, от сердца и "ради сердца" (уж простите меня за пафос, но писал я действительно искренне) когда писалась статья, и словами которые идут от ума, для ума и ради ума, в комментариях к ней.

Мне достаточно сложно понять то, о чем Вы пишете чтобы дать свои комментарии (если они Вам нужны). "Мантра" Вы употребили в контексте просто слова?

И уж простите но также не понял что Вы имели в виду под попыткой соединить "земных гуру" и "инструктора-учителя".
Мне кажется в статье очень явно читается что единственный Учитель - Бог, единственная практика - чувствование, вопрошание, молитва, единственное желание - желание изменений.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  3 апреля 2013, 08:31      Тема: Простая истина
Странно для меня читать ваши комментарии, потому что ни один из комментирующих (ни верхние ни нижние) не поняли того, что я пытаюсь донести... видимо так доношу.

Смотрел недавно лекцию Цезаря Теруэля, так вот в ней ему задают вопрос. "Вот Вы говорите единство с Богом, а что мне делать и как именно его достигнуть. Я не чувствую того, что Вы говорите и как реализовать не знаю, что должно происходить и.т.д.".
Так вот после некоторой дискуссии Цезарь сказал примерно следующее "Просто Вы не хотите этого, Вы спрятались за стеной знаний, опыта, за стеной концепций и логики, разборов, интерпретаций. Ваш ум пытается выстроить защитную стену из рассуждений на тему... но сути он не видит, потому что суть Вам не нужна".

Никого обидеть не хочу, но вот и сейчас у меня сложилось ощущение что сути ребят вы не увидели. Может не хотите?
Даже комментировать к сожалению мне нечего, потому что вопросы и рассуждения даже отдаленно не по теме того что написал.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  21 ноября 2012, 23:03      Тема: Тварь ли я дрожащая, или право имею?
Алек, что Вы!
Если честно, не думал что Вы так отреагируете. Это Вы меня простите за неудачную попытку пошутить, впредь буду больше ставить смайликов))).
Попробую пояснить мысль...

Человек из пустоты своего одиночества придумывает себе кого-то. Одни верят, боясь что это не правда, другие не верят, боясь что это может оказаться правдой.
Придумывают воображаемого друга, вечно ожидающего блудное дитя отца. Мы сотворили (и каждый раз творим) по сути по своему образу и подобию. Фактически Бог (если такое понятие существует где-то еще помимо наших голов) умер с того момента как мы сотворили из него человека.
Бога нет, есть образ человека которому каждый передал ответственность за свои поступки. И собственно как обычно))) размышление и сам вопрос следующий: "Куда мы стремимся, и к кому? Кого вопрошаем и кому молимся?". Не себе ли?
И поэтому в статье в конце стоит именно вопрос. Так имеет ли смысл раболепить, бояться и каяться, или это наш страх принял такую удобную для ума форму? Имеет ли смысл сетовать на карму и думать просветлении. Кого мы просветляем и по отношению к кому?

Всё это вторично, в том числе и Бог. В этом как мне видится заключается например главный принцип философии санкхьи. Первичны лишь природа и сознание.

Мне вот что интересно, если отбросить все моменты что мы самоутверждаемся в своих идеях выражая их, то как лично Вы воспринимаете фразу "Ничего не делать и наслаждаться жизнью", что по Вашему это значит?

Спасибо за Ваши пожелания!))))
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  21 ноября 2012, 15:09      Тема: Тварь ли я дрожащая, или право имею?
Уважаемый Алек!
А вы заметили что тон предложения которое Вы цитируете не утвердительный а вопросительный?
... или Вы так увлеклись выражением свей контр идеи на "идею" автора что упустили этот важный момэнт? belay

И если уж быть совсем точным то этот вопрос (цитируемый вами) по моему логично вытекал из размышлений о Боге выше.
Есть такая замыленная фраза "Человеку нужен человек", так вот основной послы к размышлению как мне видится (как пышногрудой, голубоглазой, мечтательной блондинки wink wink ) был не "Человеку нужен не человек", а "Человеку нужен Бог".
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  6 ноября 2012, 12:26      Тема: Верую
И слава Богу
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  21 октября 2012, 09:33      Тема: Второй принцип, или правило второй остановки
У каждого свой путь, своя религия и своя практика, но есть вещи, и опыт подготовится к которым просто невозможно. Мы можем лишь предполагать, как будем реагировать на пороге смерти, о чём будем думать, но это лишь иллюзия, которая быстро развеется как только наступит момент когда ты по настоящему выйдешь из точки комфорта и равновесия. Когда реально понимаешь что все шутки с кармами, чакрами, предназначением, и аурами, закончены. Вот тогда приходит настоящий страх, и вся хваленая подготовка и весь хваленый "духовный" опыт, которым многие кичатся просто улетучиваются. Ты понимаешь, что ничего не понял в жизни и ничего толком не знаешь.

…понять могут лишь те кто действительно находился в этом состоянии, в моменте когда ничего уже не можешь сделать, ничего изменить… когда лежишь и понимаешь что ты ничего не контролируешь. Вот тогда приходит настоящая паника и затем огромное желание... ЖИТЬ.
Хоть немного... сказать спасибо родителям, сказать наконец люблю… прости… съесть самый вкусный гамбургер в Макдоналдсе, выкурить сигару, напиться в стельку с друзьями, заняться любовью и сделать всё это с любовью и из любви, потому что на самом деле любишь жизнь и очень хочешь жить... пишу потому что знаю как это… словами это не передать, подготовиться к этому не возможно... все представления - ложные.

По поводу всех этих красивых фраз о поисках есть аллегория. "Когда лает собака то чтобы она замолчала ей дают жевать косточку. Так же и беспокойному уму нужны слова чтобы что-то пожевать…".
Поиск "Я" по сути бессмысленное занятие, демагогия разведенная умом для попытки найти внутри нас то что не от ума. И во время этой игры с годами действительно обнаруживаешь что есть что-то внутри стоящее за гранью этой игры в умников и умниц. И только для того чтобы попытаться определить границы "этого что-то" мы заведомо выстраиваем картонные стены между Я и не Я. Не для того чтобы обреченно прозябать в депрессии по поводу бесцельности своего существования, а для того чтобы выдохнуть и позволить себе жить, дышать, любить, смеяться и плакать, предавать и быть преданным, для того чтобы делать выбор, и проживать его результат.

Ум всегда будет искать великие предназначения всегда будет искать точку опоры. Он будет ставить цели и давать определения, поэтому когда мы чувствуем что-то светлое, даём ему название - Бог, радость, любовь. Но на самом деле ни Бог, ни радость, ни любовь не нуждаются в словах, это мы в них нуждаемся и когда они есть - мы счастливы. Когда их нет - мы обреченно страдаем. Ум всегда будет источником мирской радости и страдания. Поэтому и написал "За что ты будешь цепляться в попытке самоопределиться? Ведь единственная свобода которая у тебя есть - проживать последствия своего выбора".
Все эти "я знаю как на самом деле" быстро рассеются на пороге смерти, и в этом наше Благословение.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  19 октября 2012, 13:23      Тема: Изгнание торгующих из храма
Не люблю переходить в разговоре на личности, особенно по отношению к людям которых лично не знаю. Поэтому заранее прошу прощения.

Жизнь каждого человека можно разделить на несколько стадий. Я думаю вы не будете спорить со мной в этом. И в каждой стадии философия и жизненные устои, устремления и цели различны. Хочу напомнить вам некоторые из них:

- Мы знаем о некоем бунте который рождается в период созревания личности. Этот период обычно характерен фанатичностью и сопровождается яростным отстаиванием своей точки зрения не ради достижения истины, а ради факта отстаивания своей точки зрения. Человек пытается активно выйти из под маминого с папой влияния доказывая что он - личность что то в этом мире знающая и понимающая. Цель периода - заявить.

- Мы знаем о эпохе и периоде целей, когда жизнь представляет собой цепочку из достижений. Это тот период когда личность уже более-менее сформировалась и пытается доказать уже не маме с папой, а государству, социуму, себе, Гуру, Богу, что "Я - существую". Фактически это все тот же период выхода из под маминого влияния, который сопровождает уже более зрелую, но еще развивающуюся личность. Цель периода - доказать.

- Мы знаем о периоде кризиса, когда человек неожиданно обнаруживает что все что питало его и все во что он верил - не принесло ему искомого счастья. Мы называем это кризисом среднего возраста. Когда человек оглядывается и понимает что жизнь уже перевалила за середину, доказывать уже надоело, да и некому потому что слушателей не осталось. И вот он остается наедине с собой и своими мыслями начиная соображать что же осталось со мной, что же мое и действительно имеет значение из всего того фанатичного бреда что я, простите меня, нес. Стал ли я счастливым от этого? Сделал ли я кого-то счастливым?. Вот тут человек понимает что мамы уже давно нет как и тех кому нужно что-то доказывать. Цель периода - сокрушение, освобождение и разрушение всего багажа целей и истин что были так важны.

- После предыдущего периода мы знаем о смене мышления когда человек успокаивается, вразумляется и утешается меньшими истинами. И живет в ощущении приближающегося финального аккорда. Цель - принятие.

Друзья. В духовной жизни (если таковая существует) все абсолютно тоже самое. Найдите себя, потому что обличающие комментарии устойчиво наталкивают меня на мысль что некоторым из нас все еще хочется что-то доказать маме.

Желание указывать, поучать и обличать, назвав всех говном по умолчанию, а себя - истиной - первый признак фанатичности.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  16 октября 2012, 14:51      Тема: Второй принцип, или правило второй остановки
Вы правы, по поводу аналогии с деревом, и в принципе согласен с Вами в Вашем утверждении про обоюдоострые аналогии.

Психоаналитики говорят что от зависимости можно избавиться только одним способом, привязаться к чему нибудь другому. Под "отречением" я имел в виду то, что постарался максимально абстрагироваться от своего опыта, рассмотрев многие вещи с критичной для себя и своего эго стороны. И конечно же все выросшие принципы созрели на подготовленной к посадке, вспаханной и удобренной почве.

Я бы хотел все таки акцентировать Ваше внимание на том что я не от чего не избавляюсь, не отрезаю и не вычленяю. И не предлагаю избавиться или убрать что-то в себе. Слово "вычленить" я употребил для того чтобы провести параллель с принципами размышления в первой части этой статьи.

Вы задали вопрос:

Стоит ли мучить себя полумерами?
Я не сторонник мученической философии и целью не ставлю избавление от проклятий или мучений рода людского. Это уже видимо Ваши мысли и чувства выразились.
Я пишу о бесцельности поиска целей и простом человеческом счастье - быть.

Естественно в своих размышлениях я опираюсь на свой опыт и знания приобретенные в какой-то степени посредством постановки этих самых целей, я ничего нового не придумываю. Эти принципы - попытка расставить маячки, простые акценты для себя и тех кто пойдет в размышлениях той же дорогой...

В принципах я предлагаю "перемолотый" в жерновах своего опыта, другой уровень познания себя и мира. Уровень при котором познавший, если нужно "отрекается" (освобождается, останавливается, отпускает) в том что познал с целью познания (принятия, позволения) более глубокого.

Я прочитал Ваш комментарий по поводу первого принципа, мне понравился Ваш последний вывод.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  16 октября 2012, 07:56      Тема: Второй принцип, или правило второй остановки
Уважаемый wp2

Если Вы обратите внимание на первое размышление, то в нем я на примере белочки рассказываю общую структуру.
Для сущности не имеет значение по сути кто она в цепочке звеньев, например как Вы правильно сказали куда не ткни в стол он столом и останется. То же самое и с белочкой. Вопрос самоопределения, целей, задач и истин появляется только при наличии у белочки или стола оценочного механизма (назовем этот механизм буддхи).

Т.е. - того что дает оценку. Механизм самоопределения, при котором начинают рождаться множество субличностей, разделение на наблюдателя и наблюдаемого внутри цельного субъекта, достижения каких-то целей, самовыражения себя посредством чего-то, поиск себя и так далее.

Это все тот же стол и для Вас и для меня несомненно это понятно, ткни мы в любую его точку, для стороннего наблюдателя столом он и останется. Но внутри себя каждый сталкивается с этим механизмом, "тем кто оценивает", и вот тут начинается исследование, вычленение того что есть внутри наблюдатель а что наблюдаемый, что есть характер, что есть реакции, что есть Я.

Что-то в личности не изменяется, не важно происходит ли отождествление (с личностью, с чувством, с процессом) или происходит разотождествление. Нечто внутри Вас постоянное (назовем это константой) отождествляет и разотождествляет само же при этом качественно не изменяясь.

В каждой субличности присутствует Я, в каждом личностном Я присутствует постоянное. Отождествление или разотождествление себя с субличностью не изменяет эту постоянную (назовем ее Я) но может изменить переменную (личность, характер, чувства, реакции, тело).
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  15 октября 2012, 21:51      Тема: Второй принцип, или правило второй остановки
Алек, спасибо Вам за вопросы. Постараюсь Вам полноценно на них ответить.

Дело в том что во всех своих принципах (как в первом, так и во втором) я намеренно стараюсь вести речь через призму кажущейся угловатости, приземленности и материализма. Что конечно вызывает некоторое недоумение у тех кто «тру практик».

Наблюдая и анализируя, своя Я, поведение, характер, я специально не беру во внимание множество наук о познании человека с точки зрения эзотерики, философии, психологии, религии или прочих истин. Все эти знания, которые говорят нам заведомо кто мы такие, что есть хорошо, а что плохо, что добро, а что зло, что свобода, а что рабство. Я беру только то что вижу в зеркале, только то что наблюдаю, чувствую, не касаясь этих «тонких» реалий, которые существуют только лишь до тех пор пока мы в них верим.

Намеренно опираясь только на эти "реальные", осязаемые инструменты я отстраняю от себя весь свой мистико-телесно-духовный опыт, апеллируя только теми фактами, стремлениями, чувствами, размышлениями истинами и страхами которые имею сейчас.

Поэтому ставлю размышления о "что есть моё Я" выше пафосных религиозно-фантасмагорических размышлений о Боге, о принципах Вселенной, о тонких материях и прочих следствий.

Ваши вопросы Алек, очень глубоки и для того чтобы полноценно, развернуто на них ответить мне необходимо раскрыть третий принцип который собственно поясняет и указывает на то, что в человеке есть Я . Звучит это конечно в духе мыльных сериалов, но уж как есть, определение Я будет в следующей части.

Я сначала написал все ответы на Ваши вопросы, ответ получился настолько большим (по количеству вопросов) что не влезает в комментарий.
Поэтому, если Вас интересуют ответы, пожалуйста задавайте вопросы по одному, буду отвечать по порядку.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  15 октября 2012, 11:40      Тема: Изгнание торгующих из храма
Уважаемый kanty!
Если честно мне не близка позиция которую Вы написали. Да несомненно я слышал и не раз, то что Вы пишете (о том, что в теле никогда не присутствовал Бог и что Его нужно достигнуть) но как написал выше позиция эта мне и моему "опыту" не близка. Попробую описать почему.

Наши мирские реалии сейчас, переполнены разного рода учениями, принципами, постулатами, о разных физических и духовных материях. Основной принцип всех этих учений - достигни.
"Достигаторская философия" сейчас присуща всему в жизни, и как мне кажется в наше время в нашем столетии достигла некоего пика. Очистить чакры, поднять кундалини, разгладить поле, что там еще почистить карму, просветлеть, все это позиция ребёнка который не может выйти из под маминого влияния и пытается что-то кому-то доказать и достигнуть. Пора уже повзрослеть и перестать доказывать миру, маме, Богу, людям что Я - существую.

На мой личный взгляд все эти разговоры под собой не имеют абсолютно никакого практического, жизненного и более того духовного смысла. В этом мире единственный вопрос на который должно искать ответ: "Кто Я?", все остальное является лишь уводящим в сторону следствием.
К этому следствию я причисляю все то знание, которое так дорого "духовно" образованным людям.

Вы приводите в качестве примера Блаватскую, я же могу Вам привести в пример Парамахамса Йогананду (не знаю авторитет ли он для Вас, для меня - несомненно). И так далее по цепочке к Бабаджи. Или например учение адвайта-веданты от Рамана Махарши и его последующих учеников. Также могу привести Вам в пример Саи Бабу, опять же если он является для Вас авторитетом.

На Вашем аватаре Кали стоит на Шиве. То представление что Вы описали очень распространено.
Хотел бы предложить Вам свое понимание. Возможно оно тоже что и у Вас и я просто не правильно понял Вашу мысль.

Кали пляшушщая на Шиве олицетворяет разрушительный аспект созидательной силы в её тройственном проявлении. А именно познание Я, познание Бога и познание причинности взаимоотношений (если можно так выразиться) между следствием (к коему я причисляю человеческое Я) и причиной (к коей я причисляю Бога). Сила эта несомненно всегда побеждает над довлеющей физической и духовной невежественностью.
Основной посыл Вашего аватара - отказ от позиции отождествления себя с чем либо или с кем либо.

Этот поиск в какой-то момент включает отказ от отождествления себя с Богом.

Поэтому многие Учителя, и я в этой статье в силу своих литературных возможностей, пытаюсь донести основной принцип.
Человек должен перестать отождествлять себя с чем либо или с кем либо, и единственный вопрос на который он должен искать ответ - "Кто Я". Об этом кстати говорит указанный выше Заратустра фразой "Бог - умер".

Вроде бы я ответил на все Ваши вопросы.
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  12 октября 2012, 20:49      Тема: Изгнание торгующих из храма
Дороген!
Имея в виду телесный храм я пишу больше об отношении.
Среди практиков есть такое отношение к телу как к "тушке". Они так и говорят например "тушка побаливает", "тушка не дает" и т.д.
Так вот телесный храм это понятие введенное еще Йоганандой и определяется оно отношением к телу как к пристанищу Божественного. Отношение к телу как к инструменту познания Божественному, сосуду которым Божественное наполняет и в котором проявляет себя. Поэтому там где есть Бог там есть храм, т.к. мы говорим о теле то храм телесный.
Как он выглядит, достаточно посмотреть в зеркало. Если Вы сомневаетесь что он существует, то есть такой афоризм который как то сказал Виктор Пелевин: "Если Вы сомневаетесь что существуете сядьте на гвоздь". Тело единственное что существует, а вот наше "Я" - здесь нужно бы определиться в моментах.Надеюсь смог донести что я имел в виду.

Я пытался написать прозрачно но видимо не достаточно, поясню мысль.
"Торговцы" это одновременно и люди и знание.
Люди - те кто спекулирует знанием продавая его за деньги. Под предлогом того что они знают куда и как идти, эти люди выступают как обычные торгаши играя чувствами людей, которые искренне обращаются к ним.
Также торговцы могут выступать как знание заслоняющее и не дающее посмотреть или принять что-то новое.

Об инерции тут речи быть не может.
А что Вы можете взять с собой из этого мира и назвать своим?
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  29 сентября 2012, 11:40      Тема: От сердца к сердцу
Видимо все-таки подловить меня и утвердиться тем самым в себе какой Я умный и классный.
Я не в обиде и смог бы с Вами подискутировать, или рассказать что-то, или поделиться, если бы Вы изъявили на то желание.
Но вот спорить с Вами у кого духовный канал длиннее, уж простите не буду, поищите себе в этом какого-нибудь другого оппонента.

Если Вам не понравилась статья, не обязательно же было судить или обливать автора грязью, правда? Сопли, не сопли, можно же было просто закрыть и все, оставшись в себе при своем мнении.

И зря Вы так про молитву, "старая бабка" просящая перед иконой, в иной раз будет духовно чище, благословеннее и разумнее многих. Особенно тех кто любит выпячивать свое показное знание перед другими. Главное чтобы оно (это знание) делало Вас по-настоящему счастливым. Если так... и слава Богу, выпячивайте на здоровье.

Храни Вас Бог на Вашем пути.
С уважением...
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  28 сентября 2012, 15:13      Тема: От сердца к сердцу
Уважаемый kanty.
Мне кажется обсуждение возможности преподавания мною той, или иной практики или техники, или учения будь то ха-тха или крийя йога, находится вне рамок обсуждения конкретно этой статьи.

Но раз уж Вы спросили, то хотел бы акцентировать Ваше внимание на том что опыт у каждого свой. В комментарии выше Вы выносите суждение о моих возможностях исходя из своего личного, субъективного опыта, в котором можно усомниться точно также как и в моем.
Бывали ли Вы во всех школах линий крийи, разговаривали ли с носителями традиций лично, чтобы делать подобные выводы, или они основываются лишь на Ваших домыслах, чужом опыте, который всегда субъективен и книжных истинах? Я написал не о всех школах и Учителях у которых мне, по Божьему благословению посчастливилось побывать. Написал о тех о которых можно было написать.

Ваш полу-вопрос-сомнение по поводу "ррррраз и преподаватель" наталкивает меня на мысли о недостаточном познании в той области о которой Вы беретесь судить. Об этом же говорит Ваше высказывание о том, что ха-тха йогу может преподавать любой дурак.
Это утверждение, на мой взгляд, абсолютно невежественно. Можно с тем же успехом причислить к "дуракам" любого размышляющего на темы выше гинеталий или живота.

Смею Вас уверить техники практически везде одинаковые. Я же пытался обратить Ваше внимание на более глубокие вещи, которые Вы почему-то упустили обратив внимание на техники, инициации "подъемы энергий из чакр". Это все досужее пустословие чтобы выказать перед другими длину своего "духовного канала". Я же не прошу мне верить, или не верить, вы спросили, я ответил.
Или же Вы спросили с целью подловить меня и тем самым утвердиться в себе в чем-то?

В заключении хотел написать также, что если Вы прочтете мой комментарий то увидите слово "общепринятые", остальное оставляю за Вашим пытливым умом.

С уважением...
Ник: ikonnikov_yoga
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 33
ikonnikov_yoga (Участник  14 | 33)  ·  28 сентября 2012, 09:11      Тема: От сердца к сердцу
Не секрет.
У меня нет общепринятого посвящения в крийю. Имею в виду, что надо мной не проводили ритуалы вводящие в какую-то определенную крийя традицию.
Во время путешествия по Индии я был у достаточного количества Учителей крийя йоги, чтобы сделать два вывода...
Был в Говардхане у Шайлендры Шарма (об этом будет кстати следующая глава), был в Аллахабаде в Институте крийя йоги у Свами Сатьяма, был в Ришикеше в крийя ашраме у Свами Шанкарананды, посещал также в России Учителей.
Все эти опыты жизни там, общения, лекций, каких-то практик, дали мне впоследствии свое переживание крийи и привели к 2-м выводам, которые я стараюсь как могу передавать всем ищущим:

1. Учитель в этой жизни может быть только один - Бог.
2. Не придумано святыми на Земле лучшей практики чем искренняя молитва.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100