http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%8C-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0
%BC-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C-auto-144955.jpeg

А зачем?

"Черный ретрит", что только не придумают лишь бы людей запугать :) Это у психологов называется сенсорная депривация. Ванна с соленой водой, звукоизоляция и темнота - глюки. У психологов же понаписано всякого по поводу того почему и как. К медитации это вообще отношения не имеет. Когда вы "медитируете", ваши кишки переваривают обед, вот примерно так же сенсорная депривация и эффекты ей порождаемые связаны с медитацией как и в то же время работающие кишки.

Если вам отрезать руку, то будут фантомные боли, конечности и прочее подобное. Если вам отрубить канал восприятия, будет то же самое, "фантомное восприятие" и прочее подобное. Вот и все.

До времени когда взгляд будет воруженным, остались десятилетия. Даже я, еще до смерти увижу это время.

А собаке?

А червяк?

Собака то же за пределами ума и не гибнет. Большая часть людей от собаки отличается почти только объемом памяти.

Не надо власть никому отдавать. Встряну с своим "на самом деле". Дело в том, что важен только баланс. Нет главных. Потому то концепция "я" и является ущербной. Просто потому, что "я" следствие определенного баланса систем человека. Будет другой баланс, будет и другое "я". Так что внутри человека нет властителей...во всяком случае обычного, а мы с вами все обычные.

Что до смеха, смех это всего лишь органический рефлекс сброса напряжений. Достичь расслабленности, очень важная задача. Потому, что ум порождает цели (желания), цели порождают эмоции, а эмоции порождают напряжения в теле. Сброс напряжений запускает обратный процесс.

Обратный процесс - разрушение напряжений, тишина эмоций, отсутствие целей.

Самым важным является гармония, то есть баланс. Он может быть разным. Самым очевидным является простое занятие статикой или прочими "медитациями"...то есть балансировкой. Второй край этой системы состоит в усилии, нет усилия, нет и баланса с расслаблением (сбросом напряжений)...возникает тип, который я называю "медитаст"...бесцельный.

Нельзя отрицать ум, или напротив как то его выделять, только баланс имеет значение, но даже он плох, если выделен в абсолют, так как не допускает неожиданных открытий в себе за счет разбалансировки. Гармония, дихотомия всех процессов. Хотя есть и тройственность, но это уже много раз написано. Чукча должен быть читатель, аднака, а еще лучше - воплотитель.

Нет возможности в трех основных частях человека взять одну и сказать, что она главнее. Цельность - вот...цель :)

На тему того кто и за кем следует есть книжка

Стивен Р. КОВИ

СЕМЬ
НАВЫКОВ
ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫХ
ЛЮДЕЙ


Несмотря на название, она очень толково объясняет некоторые штуки. Чукча должен быть читатель.

Баланс между эмоциями и умом можно менять. Причем делать это сознательно. Если баланс сдвинут в область эмоций, то вам везде будет хорошо, если конечно эмоции здоровы и спокойны. Если в уме фокус вашего "я", то вам будет то же все отлично если ум будет занят чем то (сочинением какой то конструкции), точно так же баланс может быть перемещен в область тела. Причем я говорю это не по книге, лежал я пару недель назад в больнице, съел яйцо заразное, так я был единственным кому это понравилось :) Комната замкнутая, не выпускают (инфекционка) все с ума сходят, болтают, бесятся, в общем страдают как могут фигней лишь бы не сидеть. Я же почти неделю спокойно пролежал на кровати, вставая только поесть и в туалет (выхода то все равно нет). Как человек может лежать неделю и получить от этого удовольствие? Легко, дело в тренированности вашей сосудистой системы, вашей психики и главное - в способности изменять баланс работы мозга. Вышел я из больницы не сдвинув все на место (оно само съедет когда условия станут "обычными")...эту сочность и радость восприятия не передать. Вот только недостаток один, ничерта не соображаешь. Можно спокойно увлечься и вместо поездки домой, уехать в Новосибирск. Я конечно немного преувеличиваю, но немного.

В общем, суть тирады вот в чем. Из человека нельзя выкинуть ни одной части, все они важны и нужны. Причем еще более важен баланс и, что особенно важно - его можно сознательно менять.

Лично для себя я давно вывел простую модель. Каждый из более примитивных компонентов создает реальность другому. Тело создает реальность эмоций (потому Ци-Гу успокаивает...а ведь физкультура :)), эмоции, создают реальность уму (потому вы та отчаянно ищете ответ на обиды), ум, создает реальность...может там и еще что то есть :)

Все это имеет утилитарную ценность. Очень удобно в больнице лежать :) Удобно и все остальное, если умеешь менять баланс.

Кстати, один из сокамерников был просто наповал убит моей способностью лежать спокойно, он все не мог понять как это, думал воля железная и не понимал, что мне ничего не приходится преодолевать :)

Да, кстати. Статья отличная. Верным путем идете, товарищи :) Дойдете, если не решите почивать на лаврах :)

Мы говорим не про инопланетян, а про нас с вами. Природа именно потому дала нам два полушария мозга, работающие на разных принципах, что ум не способен оперировать тысячами фактов. Именно фактов, в том и дело, что люди чаще всего не понимают, что в эмоциях то же есть факты, но эмоциональные и эмоции этими фактами так же оперируют, но по своему. Например, то, что вам не нравится горький вкус (например всего лишь), это эмоциональный факт. Есть факты более сложные, например "этот резистор будет нагреваться нормально если на него 12В подать и току пару ампер, пойдет, выдержит". Это эмоциональный вывод на основе эмоциональных (опыт их формирует) фактов. Нет в этом выводе ни грамма ума. Только эмоции. Вот когда так все выбрано, уже встает во главу угла ум и точно, до грамма рассчитывает все и вся, выясняя, действительно, резистор выдержит. Но представьте сколько пришлось бы провести тысяч расчетов не будь эмоций, которые уже "прикинули" нужный резистор, это ведь каждый вариант надо проверить! На это сегодня способны только компьютеры (что активно используется). Так что инопланетяне без эмоций должны обладать компом в голове.

Когда то, я то же думал, что все устроено так "ум и не ум" и вообще думал, что я раб ума и еще чертовщину всякую. Это все не совсем так, вы постоянно, ежесекундно делаете эмоциональный анализ и выводы, и очень редко умственный анализ (в большинстве случаев у меня так, мне надо делать это специально). Хотя я знаком с людьми, которые умом пользуются все время...к чему стремлюсь и я. На самом деле как я выяснил поняв устройство этого всего - умом люди пользуются очень редко, чаще всего они путают ум и эмоции. Это кстати утверждаю не я один, это же утверждал и Гурджиев...но я раньше этого совершенно не понимал.

Причем я был в таких же заблуждениях, что и вы, не понимая устройство всего этого...у меня ушло много времени что бы разобраться по настоящему (на себе, а не по книгам), то есть довести это дело не до разговора, а до методики поведения, выводов и изменений в жизни.

А ум я ценю как высшую точку пирамиды под названием человек, она редко у кого работает...и от того просто драгоценна.

Есть несколько моментов.

Во-первых "значимость" вещам придают наши эмоции, а не ум. Потому изменив приоритет wp2 изменил эмоциональное отношение к уму. Доверие, вера, значимость, правота - это эмоциональные категории. Таким образом wp2 просто впервые понял, что эмоциями действительно можно управлять и в дополнение к этому возможно понял, что эмоции могут ошибаться так же как ум (то есть даже ваша "железная логика" может произрастать из неверного эмоционального основания).

Во-вторых, "люби ближнего своего" это вполне логично. Хотя для тех кто логику эту понять не умеет, это дали как основанное на вере, то есть на тех же эмоциях. Логика же тут такова. Есть вещи, которые относятся к обществу, а не к индивидууму. В обществе, где каждый враг каждому, не может быть стабильного долгосрочного развития. Современные экономисты уже доказали схожие идеи в области конкуренции компаний. Разрушающая конкуренция вредна для экономики. Логика "любви к ближнему" просто оперирует дальностью оценки фактов не в человеческую жизнь, а в несколько поколений или даже эпоху. Потому, кажется, что ее нет, так как оценить логичность подобных построений возможно только изучая большой материал, описывающий длительное по времени существование людей.

Из предыдущего легко сделать вывод о том, что ум ограничен у людей по разному. Разный объем знаний и умственного инструментария, разный масштаб мышления я бы сказал.

При этом "нелогичность нелогичного" это фикция. Даже теория о том, что "еще один факт разобьет логику" слишком слаба. Но тут на помощь приходят психологи, съевшие эту собаку. Есть такой "синдром Аспергера". Суть в том что человек у которого повреждены эмоции не может принимать решений. Дело в том, что именно эмоции на самом деле оперируют сотнями фактов одновременно, а уж на выходе, тремя-четырьмя выводами пользуется ум, выбирая по паре параметров лучший вывод. Вот суть мышления и ее стоит помнить всегда. Не бывает "умного ума", на самом деле вся предварительная выборка из бесконечности вариантов производится эмоциями, а не умом. Ум только выносит вердикт. Напомню, эмоции ошибаются так же как ум, но немного по другому, так как у них нет логики. Оперировать тысячами параметров они могут потому, что работают не так как ум. Они оперируют некоторыми моделями, которые человек считает верными (верит в них), модели эти как предметы в вашем мозгу и эмоции их могут складывать, прикручивать один к другому и смотреть, что вышло. Внутри модели же уже ранее учтены (из опыта) тысячи деталей. Так то не переоценивайте свой ум.

Да, отрывок из книги "Четвертый контроль. В ритме сновидений"

Сколько себя помню всегда говорил в "разговорах с собой" себе "мы". "Мы сейчас сделаем", "мы пойдем". "Я" как обозначение пробовал несколько раз прицепить насильно, не прирастает. Я говорю "я", только в разговорах с другими людьми. Отсюда, вообще никогда не принимал всерьез подобных текстов и многочисленных рассуждений о "я". В снах я всегда, опять же сколько себя помню, видел все со стороны. Вон, на этот уж раз "я" лечу, "я" бегу и так далее, но все это говорил тот я, что смотрит кино, даже когда тело (физическое), связанное с летящим во сне "я" волнуется, второй я просто смотрит. Это меня до сих пор расстраивает, так как сны я вижу как кино, воображаемое мной же и я это знаю, и знал всегда, просто потому, что могу его свободно менять и чувствую как его воображаю, усилие чувствую и легко просыпаюсь потому, что я вижу это кино и не перестаю ощущать комнату. Это меня расстраивает то же потому, что не получается действительно реалистичного увлекательного приключения из сна, даже из осознанного. Хотя осознанные сны я вижу нечасто. По другому не было никогда. Потому я никогда не понимал этого стремления "отбросить я и проснуться" и прочего подобного, я иногда засыпаю когда сильно волнуюсь, а не иногда просыпаюсь по каким то великим причинам или достижениям. Во снах я мечтаю беззаветно дрыхнуть со всеми потрохами, бесконечно летая по космосу с фантастическими видами, а не "ничего не хотеть", этого мне и так хватает...хотя даже сейчас одна часть хочет, а другая всегда только смотрит.

Уверен, что все эти "я не я и кобыла не моя" всего лишь режимы работы двух полушарий мозга. В левом есть "я", в правом "наблюдатель". А все эти танцы с бубном вокруг этого великого достижения по "пробуждению" яйца то стоят, но выросли из сильного мистифицирования простейших вещей. Для развеивания подобных мифов очень мало книг, вообще есть очень мало книг для развеивания мифов...стоит их искать и накапливать. Например есть книжка "Художник внутри вас" там затронуты многие интересные темы.

То, я что наблюдает строит сон для того я, что участвует. Эмоции строят сон для ума. Вот так это устроено.

xxx:
У меня однажды был такой прикол. Зашел в факультетской курилке (я тогда студентом был) разговор о телевизорах хороших и плохих. По ходу разговор заострился на теме расхождения цветов на краях экрана. Кто-то спросил, почему так происходит. И тут меня пробило...
Главное было - убедить этого хлопца в том, что электроны бывают трех цветов - красные, синие и зеленые. Ну, я ему это продал, сказал "Да ты это и без меня знаешь", он кивнул. А дальше все было просто.
--Замечательно, - сказал я и влил ему очередную фишку про E=mC^2 и E=hν. Покрутил ему этими формулами перед носом и, как "дважды два", доказал, что синие электроны - самые тяжелые, зеленые чуть полегче, а красные - самые легкие. Он еще раз кивнул.
Тогда я применил в корыстных целях правило Лоренца и доказал ему, что синие электроны меньше отклоняются магнитным полем, чем красные, отсюда и расхождение цветов. В общем, он все понял. Причем настолько, что попытался впарить эту фигню преподу на лабораторке, причем практически моими же словами. Препод имел несчастный вид, а потом долго втыкал в одну точку. Видать, диагноз подходящий подбирал...

Че сказал?

Графомания, выросшая из кратковременного опыта ОВД. На описание опыта надо три строчки и несколько пунктов метода. Развел сопли в стакане. Кстати, никакая наркота для этого не обязательна...сколько наркош появилось благодаря подобным текстам, не счесть.

Да, ваши телепатические способности просто поражают воображение, окрестить меня врачом и поставить диагноз, так сразу! :) Вот, как говорится, и поговорили :) Перейти от обсуждения идей сразу на личности, просто квантовый переход какой то, прям телепортация :) Обычно это происходит постепенно, можете мне поверить, я давно изучаю вопрос :)

Я дам вам одно дзенское упражнение:
Найдите в сети человека, который не прав и.....брабанная дробь!...ничего ему не ответьте :)

Чем и займусь.

О, спор, развлечемся! Первое, на основе астральных данных и трех строчек моего текста утверждать, что то обо мне, это просто восторг, с моей стороны конечно. Что я там помню из математики или не помню, я сам не помню, где уж вам помнить :) Второе, Клейн на моей памяти лучший из объяснивших принципы смены точки зрения и границ, на пальцах. Но, есть люди мыслящие о личностях, а есть, мыслящие о идеях...и мы с вами в разных категориях в данном случае. Я готов отдать должное Клейну и его идеям, коих была не одна и среди множества было много интересных. О самом же Клейне я почти ничего не знаю...да и не интересно, обобщать его идеи до одного отверждения "о менеджерах" я не возьмусь...иначе рискую наткнуться на такое же обобщение своих собственных :) Его парадигма смены границ, вообще одно из точнейших мной виденных описаний процессов работы с логикой как таковой, а не в ее рамках. Третье, Кастанеду я упомянул не одного и так как это так, то мысль состояла в том, что он не один (те же Даосы), да и многих других можно тут упомянуть...тот же Успенский...или "поэты, жившие намного раньше", как это противоречит моему утверждению, я не понимаю. Но, когда появляются такие "не противоречащие" утверждения в ответе, это явный признак, того, что со мной хотят поспорить во что бы то ни стало, это меня всегда особенно веселит, продолжайте! Тем самым вы в споре возможно наткнетесь на что то интересное, да и мне развлечение.

Кстати, для человека естественное состояние как раз не рациональное, до рационального большая часть людей не дорастет никогда. Люди вообще зачастую не знают, что значит "рациональность", это видно хотя бы из ответов, генерирующих "спор ради спора" в которых встречаются написанные в виде противоречия, но по сути не противоречащие утверждениям оппонента строки. Из таких ответов как ваш :)

Да, еще одно. Путь к рациональности вообще начинается не с логики, а с некоторых базовых привычек поведения, о которых хорошо говорил Гурджиев (и Клейн то же неплохо). Так что в любом случае этот ворох логик, чушь.

Про математику читать "математика, утрата определенности". Потом думать, потом лучше молчать о логике вместо генерации столь пафосных текстов. Есть, например, "фарктальная" логика...и еще чертова уйма других. Идея "плоскости логик" вообще детский сад. Но даже в этом детском саду был некто Клейн и он уже все написал со своей "второй логикой", "третьей логикой" и прочим. Да, стоит еще не забыть Кастанеду и многих других (Даосов тех же), "открывших" "безмолвное знание", которое вообще "думает" без логики. В общем чукча должен быть читатель, а не писатель.

Да, забыл. Рациональность человека вообще штука редкая, о логике в подавляющем большинстве случаев вообще речь не идет, так что все это в принципе чушь. Вопрос обстоит на самом деле так: как бы научится хоть иногда применять Аристотелеву логику? Ну хоть чуть-чуть! Ответы на этот вопрос намного интереснее чем ворох логик.

В переводе на русский, местные йоги слишком тупы что бы создать что то акромя позы на коврике. Мало того, они думают, что занимаются йогой при этом :)

Да, Лаберж был первым, кто серьезно исследовал вопрос (он ученый). На мой взгляд его фундаментальный вклад состоит в том, что он доказал, что осознанное сновидение действительно сознательный процесс, а не сон в котором человек думает, что не спит. Самым наглядным примером этого является то, что он нашел способ общения с внешним миром. Дело в том, что движения глаз человека внутри сна и его глаз на кровати в теле, синхронизированы. Тем самым можно глазами подавать осмысленные сигналы наружу, что он и проделывал. Его книги действительно стоит прочесть хотя бы из любопытства.

Вы правы, это намного сложнее. Но для понимания того, с чем имеешь дело, читающему человеку надо знать все сразу. В противном случае возникают всякие бредни вроде прошлых жизней. Если же сразу очертить то, что это именно особенность восприятия (работы внутренних структур человека если быть более точным), то сразу становится ясна картина, в которой есть восприятие и есть воспринимаемое, а сон это, реальность или еще что, не важно. Кстати, Кастанеда описывал именно такую схему, и был совершенно прав. Еще кстати, "фантомные руки" и прочие, очень толковые методы, описаны у некоего "Михаила Радуги", практик он толковый и понимает, что теории тут ни к чему :)

"На самом деле" попасть в это состояние легко, это очень глубокое расслабление. Осталось на практике выяснить, что расслабление бывает, что это только в начале физический (мышечный) процесс, что глубина бывает разная и вперед.

Были случаи на занятиях Ци-Гун я попадал в подобное состояние восприятия но наяву. Так как я иногда осознаю себя во сне без какого бы то ни было намерения, то мне есть с чем сравнить. Так что этот способ восприятия не связан с сном, он просто способ восприятия, а воспринимать сон или не сон, совершенно не важно.

Плюс, хочу заметить, что подобные практики возможны только для людей, у кого эмоциональных сил полно...то, что люди называют "силами", так как подобное восприятие включает эмоциональную сферу на полную, а если она в подавленном и нерабочем состоянии, то человека на долго не хватает. При этом практика действительно вызывает восторг...эмоции то пашут на всю.

Лично я сразу летаю, тк проще всего не погрузится в сон снова, так как...наяву я летать пока не умею :) Хотелось бы почаще, но сил у меня немного.

В конечном итоге...эти случаи и есть все время жизни, что я был осознан.

В конце извинился перед бабушками, оправдав свое поведение. Нет, именно отсутствие оправданий дает главные последствия. Важно не прекратить последствия, личность нет необходимости "убить" "успокоить что бы не вопила все время", достаточно сделать так что бы тот кто смотрит на нее был всегда стабилен и силен. Значит, никаких оправданий.
Технику эту можно практиковать и проще, вообще не выпадая из жизни. У вас ведь есть недостатки? Есть то, что вам плохо дается? Есть какие то косяки и слабости? Покажите их окружающим, займитесь именно тем, что трудно для вас, да еще и расскажите недостатках. У вас есть глупый вопрос? Спросите. Вы что то не можете? Попробуйте! У вас есть мечта? Начните ее осуществлять. Делайте именно то, что считаете самым неприятным, как будто бы вы такой каким мечтаете быть, а не такой каким являетесь. Это намного страшнее чем незнакомые бабушки. Главное потом смотрите как краснеете всю жизнь...и тот кто смотрит получит стабильность навсегда и вы прекратите краснеть. Либо загнетесь. Выбор не стоит так, "можно я чуть-чуть". Либо да, либо нет. Остальное, игрушки. Но начинать надо конечно с начала. "Личность", а если быть точным то ваш страх, накоплены у всех в разном объеме и тот кто не боится в вас, остановился в развитии в разное время. Всему нужно иметь меру.

И помните, личность или ваш страх, это не "вода" которую вы постепенно выльете из себя или "переработаете". Это мало кто понимает, но ваш страх это и есть вы. Та структура в вас, которая реагирует на мир. Вы должны изменить свои реакции на мир, личность свою. Иначе, страх не кончится никогда.

Кю!

bmp49
Я был бы искренне рад если бы вы были правы на мой счет :) Но, увы, ваш бред это то, что я прошел лет десять назад...и из чего с трудом (подчеркиваю, трудом) выбирался. Вы теоретик, потерявший контакт с трудом. Таких много то же :) Какие теории я рожал! :) Я даже книжки писать думал, но уберегся. Сила - в реальности простой и ясной. Что бы видеть силу, нужно трудится так как только работа порождается энергией, фантазии это онанизм ума.

Что до моего восприятия, не знаю как у других...а мне бы постабильней :) Это только звучит в фантазиях хорошо, когда "восприятие свободно", когда на деле...лучше уж постабильнее :) Свобода без дисциплины - это гибель.

Какой феерический бред...я аж дочитал, давно такого не видел :) По моему автор скоро окуклится и покинет пределы разума :) Отделившись от нашей бренной Вселенной :)

Сломай себе ногу.