по моему тетенька че то попутала или здесь неточность перевда сказывается так как
любить себя ( полюбить себя) и означает быть полным и законченным эгоистом
такова наша природа от рождения. и то что тетенька призывает полюбить себя еще не означает что мы перешли от эгоиста к не эгоисту.
наоборот. полюбив себя и яснее ощутив в себе наслаждение или его отсутствие мы познаем свою истинную природу эгоистов и уже только после такого осознания своей эгоистической природы можем понять насколько мы ограниченны и связаны в этой своей эгоистической природе.
у некоторых как раз осознание "полюбит себя" вызывает острое чувство изменить себя на противоположное - возлюбить ближнего как себя ))))
именно такой переход и означает что вы - не эгоист.

как сказал один мой великий земляк михайло ломоносов - если в одном месте убыло - в другом прибыло.

Опыта, подобного Вашему, в психиатрических клиниках предостаточно.

высказали наконец то мысли которые скрывало ваше подсознание . и как понимаете эти скрытые мысле не обо мне а о вас. сам себе вы поставили диагноз.
мне лишь остается пожелать вам удачи в последующих за сим диагнозом попытках найти противоядие

родственник рассказывал как в 80 годы начинал занимался оптоволоконной связью. тогда говорит он я и не предполагал что появится такая штука как интернет. а сегодня уже удивляется тому что без сети ни туды ни сюды)))
для кого то комп и может быть местом слабости потому что человек потакает прихотям и соответственно такое и использование . а для другого комп - место силы. он черпает там другое - то что помогает собственному росту. как в случае с родственником. он на пенсии и сеть помогает ему оставаться в курсе его интересов.
так что астерий, вы не правы - не место красит человека а человек - место .

Осознавание... ну в принципе да, это процесс. Процесс становления

каждый процесс имеет начало. начало процесса это рождение человека в физическом теле. в любом индусском учении можно найти описание что сэ того момента - момента рождения человека проявляетс в человеке вся наша вселенная. процесс разверстки начинается с муладхары т.е. с уровня нульмерного пространства сознания родившегося. а нульмерное пространство это пространство точки где все собрано в свернутом виде. точкой проявляется сознание вселенной - природы - бога в человеке . а то что пишет либиэр то это уже характеризует не начало процесса . а процесс в развитие - процесс становления. в чем я с вами фурман, вполне согласен. и развитие здесь происходит именно как описывает либиер - в погружение в собственое я через которое начинает проявляться индивидуальность.
в чем разница между этими двумя состояниями которую не в силах уловить либиер - в том что один родившийся с момента рождения имеет память о прошлом а второй такой памяти не имеет . для первого момент рождение - процесс не прерывающий погружение в свое я для него просто игра перешла на другой уровень. а для второго процесс рождение это полный овер - он вступил в другую игру с неизвестными правилами. и второму канешно нужно время чтобы эти неизвестные правила понять и осознать. и то как он развернет свое пространство сознания как реализует свое предназначение очень зависит от воспитания от среды в которой родился. для первого же среда уже не имеет никакой определяющей роли - свое предназначение он как говорят осознал с младых ногтей и социум для него Не среда обитания. потому что развитие происходит не в социуме.
понятно что либир этого не просек . а не просек от отсутствия соответствующего опыта. так что все его рассуждения про просветление обычный трёп гуру стригущего паству

libier , советую не спрашивайте больше такую глупость как бумажки .знаете почему? потому что ТАМ удостоверения выдают не бумажкой а на коже. запомните - на коже

транделова об имеющемся уникальном опыте ничем не подтвержденным в интернете и без того много

опыт подтверждается не бумажкой и тем более не в интернете., а крестами на кладбище

даже если на необ острове есть товар еще не факт что эквивалентом будут деньги. помню места где эквивалентом когда то были обычные морские ракушки )))
так что утверждать что деньги - эквивалент товара не правомерно. скорее удовольствие есть эквивалент товара а деньги - просто средство заполучить товар и ощутить удовольствие от добычи)))

по крайней мере в сегодняшнем мире товар является не эквивалентом денег а именно эквивалентом удовольствия которое на эти деньги покупается . общество потребление деньги употребляет просто потому что они вполне удобны при взаиморасчетах. не будет денег будут меняться удовольствием - я тебе мороженное ты мне книгу . ну и тому подобный обмен но исключительно на то что принесет обладателю ни с чем не сравнимое удовольствие.

В какой школе Вы получили инициацию?
не понимаю почему вам это нужно знать.
мне например не интересно у кого и где вы учились.
тем более после ваших перлов - генетическая память не есть хроники акаши)))
вы хоть поняли сами че написали? из того чему вы учились вы ухватили только то что материальное не связано с духовным.но вы ничего не знаете про язык ветвей))) к чему тогда все ваши упоминания природы бодхисатвы если вы можете говорить только из опыта других описывающих эту природу. природу противоположную и потому отделенную от материального мира. но у вас нет своего опыта .это стало понятно из того как вы представили руку сверху. чем и показали - не знаете вы связь ветвей и корней. а пока вы эту связь не обнаружили не вам расуждать о просветление . если только на деле не докажите мне обратное. докажите и я перестану тыкать вас в ваши несуразицы как котенка в молоко... с виду вы вроде вполне взрослый и мне как то даже это неудобно делать. но и молчать не буду так как некоторые тут верять всему что вы пишите.я ить рассмотрел только первый абзац . а в статье их несколько и в каждом могу указать на ваше непонимание" природы ботхисатвы")))

Да какие же Вам нужны аргументы,

Но даже если я вам его покажу, то Вы не сможете его увидеть. Ведь не увидели в написанном никакой сакральности?!

ну вот, что и требовалось от вас узнать - вы не знаете то что знает каждый посвященный а именно как показать свое присутствие другому )))
очевидно что вы даже неподозреваете насколько это просто сделать если канешно относишься к тем о ком вы так "сакрально"пишите.
а насчет того - когда это тело обретает сознание, то ребенок уже в 2,5 -3 года говорит о том, кем он был в прошлой жизни
то я вам скажу - спутали телегу с лошадью .
наше ф. тело помнит все потому что оно и генетика и физиология и форма . и не нужно обладать сознанием чтобы получать от тела ощущения. лягушки дергают лапками когда на них попадает кислота без всякого осознания что такое кислота. так и рожденный ребенок - сознания нет а память тела есть . если бы ее не было ребенок бы точно ничего не сказал . вы ж сами говорите о состояние когда человек ощущает свое Я как индивидуальность. но не понимаете что достигший просветления в прошлой жизни уже при рождение ощущает свое тело как проявляющуюся индивидуальность так как тело хранит память о достигнутом в прошлой жизни состояние просветления. тело хранит память которая в дальнейшем проявляется как пространственная развертка перехода состояния. о ней ребенок научившись говорит и сообшает окружающим.
мне жаль что вы употребляя много умных слов и фраз не понимаете механизма который они раскрывают. прикрывая свое невежество наличием у другого идеологического навоза вы навсегда останетесь на уровне этого самого навоза. а конкретно - на уровне притязания себя как просветленного. на деле же вы не можете дажене умеете подтвердить другому свое присутствие в новом для вас качестве)))

а стал бы втюхивать вы аналитик назвали бы гедония продуктом сегодняшнего дня. иначе - однодневкой. пусть уж пишет как пишет. дольше сохранится)! на сайте тоже)))

libier - Цитата: светик
Вы предлагаете одно из самых распространенных заблуждений признать истинным суждением.
Ребенок не может считаться просветленным, потому что он находится на уровне животного. Когда в нем рождается сознание (1-е рождение личности по Леонтьеву), он переходит на уровень человек, и только на этом уровне он сможет родиться личностью во второй раз и именно это рождение будет означать начало просветления.


эх ламы леонтьева не читают, а то бы перестали свои инкарнации в детях искать)))
леонтьевым никогда не увлекался но насколько помню и он не отрицал что при рождение человека происходит развертка всей вселенной от нульмерного состояния. а это состояние равновесия меж прчь)))

ну а приводя аргументы леонтьева а не свои вы сами подтверждаете мое, и не только, первое о вас впечатление - в статье вы используете не свой опыт. следовательно эта статья - очередная мукалутара

Просто тематика статьи такая, что её можно всегда критиковать, даже если вы были и Буддой, Христом, Магометом в одном лице.

только у них , в отличие от вас, всегда были припасены веские аргументы. и аргументы эти были более чем убедительны потому что зачастую имели материальное воплощение))) а вы пока . кроме слов ничем не подтвердили свое место если не в ряду то хотя бы поблизости от тех кого перечислили)))).

Чтобы закрыть глаза тем, которые в этом вопросе очень сведущи!

вот уж выдали так выдали! а с себя не пробовали начать прикрывать глаза?

помните первое правило просветленого - измени себя и мир вокруг измениться)))

libier, чтобы объяснить что в статье кажется мне странным, возвращаюсь к самому первому абзацу где вы пишите - Эти процессы, как правило начинают работать в возрасте 2,5-3 лет, а иногда раньше или позже. Поэтому до этого возраста мы не можем судить о возможности просветления. ....

объясню свои претензии к тому что вами написано
- на мой взгляд, ребенок с момента рождения только и занят стремлением к собственной реализации. и не обязательно это та реализация о которой вы написали как "ложное эго".

мы помещены в физ тело которое само по себе есть самое низкое состояние .
тело - это наша проекция которую с рождения человек может ощущать и воспринимать из любого состояния которое включает в себя физическое тело и таких состояний заключено не одно и не два)))
следовательно с рождения человек ощущает свое преназначение.
( а ощущать предназначение - это один из уровней просветления. из тех 4 что вы в ответах перечислили)))
не - с 2-3 или раньше ,как вы пишите ,а с самого рождения и даже с момета зачатия . если уж быть точным.
поэтому как раз маленькие дети которые пока не обременены "ложным эго" чувствуют и ощущают свое предназначение - другое дело что под воздействием окружающих - родителей воспитателей и т.д. они могут об этом забыть.
в следующий раз можете смело писать в своих статьях - все дети от рождения - просветленные. забывчивыми их делает среда обитания))).

это первый но не единственный ляпсус замеченный в вашей статье. и по их кол-ву я отношу статью не к просвещающей а дезориентирующей тех кто ее читает и таким сомнительным способом получает информацию о просветление)))
мне например несовсем непонятен смысл сатьти. b может вы мне объясните зачем писали то в чем не до конца сведущи?

libier - Цитата: светик

Игорь Саранский · Исследователь в Интернет
Странная статья,

Что для Вас странного в этой статье?

в кому вопрос адресовали, мне или стравинскому ? он вроде вам отвечал - я это вижу)) и я вроде написал...

Саранский · Исследователь в Интернет

светик (Участник) -А вы тогда, наверное просветленец, да?;)

если между нами - я таким родился)

ramzes101 - из вашего последнего коментария светику стало ясно что мы старые давние друзья, у человека сработал trigger и он автоматически занес и меня в черный список :~)[
А вообще это я дурака валяю, вы же поняли :~)

ржунимагу)))

Игорь Саранский · Исследователь в Интернет
Странная статья,

странная не статья а автор (((.

боюсь автор не совсем понимает то о чем он пишет, опираясь скорее всего на измышления теоретических

ой , согласен, автор еще тот измышлениц )))

ramzes101 Согласен, сил зарубиться никаких совершенно нет, точнее желания, о чем вам тогда я честно и писал, еще год назад были а теперь нет их почему то, мож потом появятся, не знаю.

представляю какую волю вы к этому делу прилагаете - я в подобном случае палец о палец не ударю . а вы все пишите и пишите, хороводитесь, превозмогая себя))) не зря говорят - за компанию и трезвенник -напьется((((

sfurman ... впрочем это конечно не значит что я перестал прилагать усилия совершенно, просто в данном случае этого не потребовалось.

а я вот даже никогда не уверен что прилагаю достаточно... вернее мне всегда кажется что недостаточно...
вы просто счастливиц , если знаете где прилагать а где нет

.nazionalist Не верно понято!
Я тот кто я есть не значит что я ни к чему не стремлюсь... Когда стану тем кем хочу быть, снова скажу: я тот кто я есть))

согласен , что мог и не так понять. все мое понимание основано только на личном опыте. а я никогда не был доволен тем кем являлся. всегда стремился вперед . потому наверное мне и странно когда показывают другим положение которое я бы показывать не стал. а может я просто скромный такой )))

ramzes101 - Когда прочитал впервые посты светика, а это было совсем не так давно, сразу подумалось, что был бы Дхарма, они бы точно зарубились,

ну ясен перец - вам то оказалось не под силу зарубить так чего бы крити не подначить))). он то точно поведется - после пещерки у него поднакопилось негатива который он рад уже хоть кому то подсунуть. вон как обниматься бросается)))

Дхармакирти - Светик! - а ведь я таки ждал от тебя другого...
... Не смотря ни на что... Мы с Ветром любим тебя, как в общем то, и себя... точнее, Дхармакаю в себе - т.е. Жемчужину в Царстве Лотоса ! ...

успокойся я тоже люблю. и тя и ветра , так же крепко .если не больше я люблю жаренную рыбу с картошкой )))
и знаешь крити. моя любовь к рыбе на картошке еще какая жемчужина в царстве лотоса , особенно когда во мне )))

libier - светик , Ваш термин "рука сверху" - это и есть моя высшая ступень на моем Пути, которая и вытаскивает меня из этого мира в мир Царстивия Небесного. В зависимомсти от того на какой ступени я сейчас нахожусь, эта рука будет той или иной. .

ржу над вами мюнхаузен, лихо вы народ пудрите(((
назвать своей т очто вами не осознается)) сначала осознайте а потому уж трезвонте что присвоили))))

Что касается поста об учениках соотносится со ступенью ЗА мира Ацилут
так в ЗА "Ацилут попадают Не стаддом а индивидуально ))) и потому учитель то возможно и попадет а вот ученики могут даже не догадываются что попадут в другое место. что многие и подметили обозвав "ловушка" .

националист - я тот кто я есть - вы всерьез считаете что это предел самосовершенствования)))

libier - - Вы правы: объяснить просветление нельзя, но пытаться нужно. Это делали Будда, Иисус Христос, Махарши... и сотни других Учителей. Это делают и сегодня сотни новых учителей. Почему? Потому что последняя ступень просветления достигается тогда, когда твой ученик смог достичь просветления и привел, в свою очередь, просветление своего ученика.

фигня ! есть единственный способ достичь просветления - рука сверху.
построение пирамиды из учеников не цель просветления а необходимость для учителя))).

националист если бы всем нам стало действительно стыдно мы бы тут же стали другими... какими - даже не представляю. а мог бы ты сам сказать каким ты хотел бы стать?

sfurman - светик,
С чего вы решили что я что-то решил? С позицией osichnuk, Comrade Suhoff и bmp49 я согласен, с позицией nazionalist - нет, хоть и прекрассно понимаю из чего он исходит, тем не менее точка зрения osichnuk, Comrade Suhoff и bmp49 мне ближе.

я вам объясню почему я решил))
-- потому что указав на противоположности вы выбрали из них ту которая отвечает вашим как внешним так и внутренним свойствам )))
тэсэзать - сделали оптимальный выбор не затратив на принятие решения нифига усилий. поскольку как тут же написали - прекрасно понимаете из чего исходит позиция националтста.
но чем дальше продвигается ваше с ним общение тем мне очивиднее что ваш вывод сделан без усилий . а как итог - получили прогнозируемый результат - век учись)))) вот уж лоханулись так лоханулись)) не ожидал...

sfurman - osichnuk, Comrade Suhoff и bmp49 - правы. nazionalist - нет.

фурман если на глазок и видно что одна стороны перевешивает другую то это не означает что другая сторона не права)))
не пойму с чего вы решили что правда - категория нашего мира?

ДхармакиртиПродолжение в следующем посте...

- "весеннее обострение" не отпустило)))

чувак ты крутой ! раздаешь вещи которые судя по всему ты еще на свою первую зарплату купил )))

Ольга. смысл получения опыта не в том чтобы просто иметь а в том чтобы заметили . а если просто получать так мудрецы в этом случае советуют ваще ничего не делать чем делать так как вы написали ((( кстати у мантека об этом тоже есть - внимательней занимайтесь)))

Если дело обстоит так, сколько бы я не исследовал, я нигде и ни в чем не могу найти Светика. Светик - это просто пустой звук.

канешно нигде не найдешь светика.
я уже тебе писал что у тебя и автора нет соответствующего опыта и все что ты про светика описываешь как пустоту от отсутствия такого опыта у вас с автором)))

Может ли он вынуть и продемонстрировать его нам

вынуть то не просто могу а уже это сделал. только вот как ни повторяй я слово халва у тебя во рту слаще от этого не становиться )))

пришли мне телевизор а то у мне нет. и антенну не забудь. ну а стену с обоями которую буду отрешенно рассматривать я уж присмотрел)))

Я сформулировал только лишь, одно из нескольких возможных... Вот почему так необходимо, чтобы ты сам, своими словами выражал свое понимание, а не повторял за мной, как попугай...

еще раз тебе повторяю - я продолжил говорить о том что ты сформулировал. у меня нет задачи рассказывать о том чего ты не касался . тебе просто кажется что я за тобой повторил. а на самом деле я тебя дополнил. и дополнил не бла-бла а тем что дает именно опыт спонтанного постижения на который ссылался не только ты но и автор статьи.
ни он и ты не раскрыли в чем он состоит.
но для тебя напомню - не важно в каком из разветвлений буддизма такой опыт будет достигнут
результат у всех достигших будет одинаковый. все они одинаково его опишут. это так... чтоб ты хотя бы представлял что я имею в виду когда критикую автора )))
все выводы в статье автор сделал не имея своего опыта и потому не достиг в описание того в чем хотел убедить читателей - в постижение Любви. а для тебя еще раз повторю - не может быть дисциплина высшей формой любви как то утверждает автор статьи.

если же ты счел мой пост повторением твоего то укажи мне сноску где ты писал о таком опыте. уверен твоя голова НЕ для того что бы выдавать каламбурчики. тока ты ето еще незнаешь )))

поступай проще - пиши сто раз слово рама . и в этот момент можешь и отслеживать свои внутренние состояния. если слово асоциируется с рамой - плюсик. если с рамой - тоже плюсик. но на память - не забыть помыть)))