Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  10 октября 2011, 20:59      Тема: Атлас Жизни, или Путеводитель по Вселенной
Ну только потому что у вас ее нет, не значит что ее вообще нет. Если хотите то я вам ее перешлю, у меня есть, не сам же я этот параграф придумал. :)
К тому же, не вы ли говорили что у вас есть друзья говорящие на иврите и готовые для вас "перекопать" кучу материала...? Попросите их в оригинал ТЭС заглянуть (Часть 2, пункт 8.) и вам передать что там написано. И что значит "это не стих Ари", а кого? ТЭС это комментарий Бааль Сулама на Етц Хаим или нет? Этот параграф в ТЭС и есть кусочек Ари который далее разясняется. Собственно говоря весь стих, с самого начала в ТЭС вот так вот комментируется, вы разве не знали? А если уж "это не Ари" то винить следует Бааль Сулама, а не Лайтмана... wink
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  10 октября 2011, 19:24      Тема: Атлас Жизни, или Путеводитель по Вселенной
Смешной вы Trismegist, вот это например:

В общем, слов еще много можно сказать, но главное - материальный мир не падение, а вершина. Именно потому в нем труднее существовать. На вершине всегда требуется больше энергии. Все кто пытаются материальный мир игнорировать - ошибаются и просто пятятся назад, в небытие. Философский камень существования - не галлюцинации на грани прострации, а предельное сосредоточение внимания через волю, доступное только в материальном существовании. Для сосредоточения требуется еще больше энергии.

Вы приводите свое понимание как некую истину, по ходу утверждая что понимание Лайтмана, например, неверное... ну разве не смешно? Чем ваше понимание вернее того же Лайтмана?

Кстати, вы утверждаете что он "дописал АРИ", на сколько я могу судить это не так.
Посмотрите ТЭС Часть 2, пункт 8:

8) Каждый игуль в каждом из миров, что в пространстве, каждый, находящийся ближе другого к свету Бесконечности, считается гораздо выше и предпочтительней другого. И так - до Этого мира - Олам аЗэ, самого земного и материального, который является центральной средней точкой, внутри всех совершенно игулим, внутри всего места пространства и пустого воздуха. Он также полностью удален от Бесконечности, более всех остальных миров. И потому он совершенно эгоистический и полностью материальный, будучи центральной точкой,внутри всех игулим. Необходимо понять это лучше.

Вот ваше "придуманное Лайтманом" окончание стиха АРИ.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  6 октября 2011, 19:30      Тема: Дваждырожденные
Trismegist, Ложь определяется относительно Истины, а Истина вообще словами не определяется. Все, кроме Истины, относительно, и все есть Ложь... ну хорошо, назовите это Майа если вам санскрит больше русского нравится.

Получается - можно врать, не соврав, или не врать, соврав. ))

Конечно можно, не прикидывайтесь незнайкой.

Попробуйте еще варианты: "я есть не я" или "я не есть я". <...> "Я есть" - просто определение состояние бытия, его специально не сокращают до "я", потому что это в нашем языке уже связано с эго и отождествлением "кто я".

Пробовать можно все что угодно, например описать "Я есть" как "состояние бытия" или как "само бытие", или как Истину, Абсолют, Бесконечность, Эйн Соф, Великое Ничто и еще кучу определений... и все они будут недостаточны потому что "Я есть" нельзя описать - "Я есть" просто ЕСТЬ, вне каких либо определений.

...еслы Вы будете думать, что пустота - это нечто необыкновенное и трансцедентное, а не обычное небытие, которое каждый человек и животное испытывают регулярно, Вы перевернете постижение с ног на голову и деградация начнет казаться Вам развитием, как обычно и происходит у многих мистиков.

Небытие не банально уже потому что его нельзя испытать. Никак. Смена картинки реальности о которой вы говорите (уснул-проснулся, умер-родился, и т.п.), это не "небытие", очень странно что вы этого не понимаете, или делаете вид что не понимаете...
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  5 октября 2011, 21:07      Тема: Дваждырожденные
Trismegist, состояние "Я ЕСТЬ" совершенно; оно уже не оставляет места для "не я". Другое дело состояние "есть я"... вот оно действительно подразумевает "не я". Но между "Я ЕСТЬ" и "есть я" разница размером в бесконечность.

Лао-Цзы об истине:
«Знающий не говорит, говорящий не знает».
«Высказанная вслух истина (Дао) перестаёт быть таковой, ибо уже утратила первичную связь с моментом истинности».
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  5 октября 2011, 20:49      Тема: Как быть счастливым?
Вы правы.
Спасибо. ;))

“The universe is perfect, intervene at your peril.”
- from "What is enlightenment, no, I mean really, like what is it?" by Steven Norquist
http://www.searchwithin.org/download/realization_steven_norquist.pdf

Очень, очень рекомендую.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  3 октября 2011, 23:17      Тема: Дваждырожденные
В каббале это исходное состояние (пустота небытия) называется "Эйн Соф" - дословно, не существование. Однако, хитрецы вроде Лайтмана пытаются перевести термин как "безграничное существование". Но это жульничество, как и многое у Лайтмана - на западе у каббалистов нет сомнения по поводу смысла термина Эйн Соф. Почитайте хотя бы книгу Парфит "История каббалы".

Вот ведь вам нравится все к анти-Лайтманизму сводить :))
Ну да ладно. Вам хорошо известно что "Эйн Соф" это "Отсутствие Оконченности", это может интерпретироваться и как "небытие", но это "небытие" определено только в отношении "бытия", а как определить "бытие" вообще непонятно. Непроявленное, Неведомое, Непознаваемое, по моему гораздо лучшие термины. А вообще-то, в системе замкнутой саму на себя "Эйн Соф" является столько же Началом Всего сколько он есть Окончание Всего...
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  3 октября 2011, 18:36      Тема: Как быть счастливым?
Не знал бы точно - не говорил.
Знание штука опасная, не гарантировано говорили-бы вы если бы точно знали!

Ложь имеет четкое определение - человеку заведомо известно, что информация, сообщенная им, не соответствует существующей действительности.
Из детства в юношеский максимализм... Какая еще "существующая действительность"? Ну откуда ей взяться? Не вы ли написали: "Реальности - не существует, но воспринимающий на уровне существа тоже часть реальности." (с) - каждый воспринимает свою реальность одновременно являясь ее частью. И что значит "заведомо известно"? Нам вот было заведомо известно что Ньютоновская физика верна, а потом оказалось что она частный случай Эйнштейновской, а пару дней назад экспериментально обнаружилось что и Эйнштейновскую возможно придется дорабатывать... Есть у знания такая фича - дополнительное знание ставит прошлое "доподлинно известное" с ног на голову. Короче, мне заведомо известно что Деда Мороза нет, но своим племянникам (им по 2.5 годика) я этого пока не скажу :)

В духовном не бывает "обмана из тактических соображений".
Вы уже в духовном? Я нет, следовательно для меня нет и правды - все ложь. Се-ля-ви. Что делать?

Я имею представление о том что такое ложь, могу догадываться почему люди лгут (хотя предпочитаю этого не делать - "Не Суди" и все такое...), так что я к Лайтману и его "лжам" отношусь (по мере сил конечно) также как и ко всему остальному в этой реальности - в соответствии с названием первой статьи Шамати, уверен вы знаете о чем речь :))
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  3 октября 2011, 16:01      Тема: Как быть счастливым?
Sfurman, для Вас, возможно, обман - пустяк. А по-моему, если "рав" хоть раз заведомо соврал - то волшебный пендель ему.
Ну что за детство? Вы же не будете раздавать "волшебных пенделей" тем кто вам сказал что подарки под елку кладет Дед Мороз? Вообще конечно ситуация интересная, с одной стороны вы сами его выбрали как "рава", а это значит что он по уровню выше вас и вы согласны его слушать т.к. он знает, а вы нет..., а с другой стороны вы со своего уровня незнания обвиняете его во лжи на самом деле не зная действительно он вам лгал или нет и если да то почему. Может он вам это говорил потому что на тот момент для вашего уровня именно эта "ложь" была необходима? wink С третьей стороны, если он не "рав", то какая вам разница что он говорит? fellow
Да ладно, чего это я? Я Лайтмана не защищаю. Он делает то что делает, и каждый к нему относится так как относится, у меня свои цели и свое понимание их достижения. Очевидно что и у вас так же.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  2 октября 2011, 22:18      Тема: Как быть счастливым?
И это окончание зачем-то "бесконечно принижает" материальный мир.

Низкий - Высокий, Свет - Кли, Творец - Творение, Материальный - Духовный... просто названия противоположностей, а по сути-то система едина и противоположности определены только относительно друг друга, вот и все дела.

Каждый человек ежедневно испытывает недвойственность: тела-сознания. Не всё так сложно. ))

Все совсем просто, даже не вопрос :))
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  2 октября 2011, 20:57      Тема: Как быть счастливым?
Sfurman, Вы будто не понимаете - это перевод начала стиха, а не окончания.

Видимо не понимаю. Там миллион вариантов перевода, от стихотворных до почти алгоритмических. Неужели имеет смысл обвинять всех авторов в подтасовке? На мой взгляд смысл вполне сохранен, хотя конечно "смысл", как и все остальное в реальности, дело субьективное.

Описание недвойственности дело неблагодарное, ее надо испытать (очень грубо говоря), а не понять ибо понять ее невозможно. Так что что такое точка - искра или пустота, вопрос неоднозначный, в конечном итоге нет никакой разницы, черное и белое равнозначны - две неразделимые противоположности слитые воедино.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  2 октября 2011, 16:17      Тема: Как быть счастливым?
Приведенного окончания просто не было никогда в стихе Ари. Его выдумал Лайтман и "случайно" выделил жирным шрифтом только в русской редакции "каббалы для начинающих". Мне уже рассказали про эту цепь трагических случайностей.

Я совсем не уверен что оригинал был написан в стихотворной форме, да еще и разбит на секции. Я ж написал что лично нашел несколько книг по каббале (совершенно не от Лайтмана и компании) с приведением и разбором данного стиха, и в большинстве своем они переведены вовсе не в стихотворной форме, и во всех присутствует "линия" (кав) и все остальное тоже. Вот например перевод от ребят к Лайтману отношения не имеющих (совсем, эти вообще Христиане):

Here's how Isaac Luria (the Ari) describes the doctrine of tzimtzum:
Prior to Creation, there was only the infinite Or Ein Sof filling all existence. When it arose in G-d's Will to create worlds and emanate the emanated...He contracted (in Hebrew "tzimtzum") Himself in the point at the center, in the very center of His light. He restricted that light, distancing it to the sides surrounding the central point, so that there remained a void, a hollow empty space, away from the central point... After this tzimtzum... He drew down from the Or Ein Sof a single straight line [of light] from His light surrounding [the void] from above to below [into the void], and it chained down descending into that void.... In the space of that void He emanated, created, formed and made all the worlds. - Isaac Luria, Etz Chaim

Насчет природы реальности тут дискутировать совсем не удобно - места мало wink

Линк на перевод, если интересно:
http://www.hebrew4christians.com/Articles/kabbalah/Creation/creation.html
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  1 октября 2011, 17:11      Тема: Как быть счастливым?
Окончание стиха Ари:
...
подделка, более поздняя вставка, которой никогда не было и быть не могло ни в книге Хаима Виталя, ближайшего ученика Ари, ни даже у Бааль Сулама, который в двадцатом веке комментировал стих Ари.

Да, я потом посмотрел о какой части вы говорили, но не совсем понял что именно в ней подделка? Про лучь, или про "близкие к Свету важны" или про "материально так окончательно низок"?
Я уже написал что нашел много разных переводов этого стиха на английский, не от Лайтмана, а в книгах раввинов о Лурии и его каббале, очень часто перевод даже не в стихотворной форме, так что я не знаю был ли оригинал стихом, но не важно, главное что и лучь, и удаленность от Света и противополижность (т.е. "низость") относительно Света, все это там есть.

будто независимой от толкований реальности вообще не существует – кто навязал свою точку зрения тот и пророк.

Так ведь не существует реальности отдельно от воспринимающего, разве не так? ;))

Я больше не пишу на форумах. Сектантам не нужна правда, они рабы погони за счастьем, которое – лишь результат личной субъективной оценки нашей жизни да еще в сравнении с теми, кому они завидуют, а не постижение. Никто из сектантов не откажется даже от призрачного комфорта ради правды.

Там в основном собрались такие же как вы, с такими же или даже еще более глубокими вопросами... и не только на тему Лайтманизма. Я не дай бог вас не уговариваю, просто поясняю фокус этого ресурса - антисектантство, вот и все. :)
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  30 сентября 2011, 20:44      Тема: Как быть счастливым?
Например, он даже приделал собственное окончание к знаменитому стиху Ариэля Лурия Ашкенази, основателя всей лурианской каббалы. Просто взял и вставил свое окончание в русской редакции книги «Каббала для начинающих».

Я не уверен о какой части стиха вы говорите и каким образом оно меняет смысл на противоположный? Я нашел кучу различных переводов на английский (не ББ), они все довольно разные, но по большей части смысл всюду один:
Свет -> Сокращение -> Зарождение Творения -> Развитие Творения -> Свет.

Кстати, если с английским без проблем то вот сайт сводящий чуть-ли не все учения воедино:
http://www.workofthechariot.com/TextFiles/Teachings-Introduction.html
Думаю вам понравится.

Будет желание, заходите сюда: http://kabmir.freeforums.org/, это как раз место где забаненные (в том числе и я) спокойно критикуют всех и вся wink
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  29 сентября 2011, 22:09      Тема: Как быть счастливым?
Как оказалось если кликнуть на имя участника то можно получить о нем море полезной информации, как например список публикаций и все когда либо оставленные коментарии... Я прочитал все четыре ваши статьи и должен сказать что мне с вами совершенно не о чем спорить, в одной из них вы привели пример того как временами в случайно открытой книге вы видите практически дословное выражение идей о которых думали буквально за день до того..., ну так вот, точно такое же чувство было у меня при чтении ваших статей - я не писатель, но такое ощущение что эти статьи писал я сам. Надеюсь это вступление немного прояснит вам мое отношение к Духовному Поиску в целом и к Лайтману в частности.

Согласно учению Лайтмана...

За 20 с гаком лет деятельности, Лайтман наговорил столько что составить какую-либо цельную картину его "учения" не представляется возможным. Для него не редкость начать лекцию с одного, а закончить полной противоположностью. Я отношусь к его заявлениям о повышении цен на жилье также как я отношусь к таким "перевертышам" в его лекциях - я их просто игнорирую как не имеющие никакого отношения к предмету им преподаваемому. Если ваша цель выучить математику вы же не будете серьезно прислушиваться к разглагольствованиям учителя математики о политике например? По моему ошибочно рассматривать Лайтмана как Духовного Учителя и тем более Праведника (что впрочем не значит что его нельзя рассматривать как преподавателя своего предмета), к сожалению очень большое количество людей ее совершают. К еще большему сожалению это одна из тех ошибок от которых, по моему, ошибающегося совершенно невозможно защитить. Каждый должен "обжечся" сам для себя.

Ведь Вы же у нас специалист по запахам - разбирайтесь.

Проехали. Нет ни необходимости, ни желания обьяснять почему ваше заявление пахло так как оно пахло.

Хотите - расскажу на примерах как Лайтман врет, но учтите, что все прочтут. ;)

Давайте если не лень. tongue

Кстати почему вы задаете вопросы о том какие прямоугольнички он рисует и зачем использует термин "евреи", а не "брахманцы" или "гиперборейцы" мне, а не ему лично на его блоге или его ученикам на их форуме например? Уверен вы прекрассно знаете где находится и тот и другой. lol
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  29 сентября 2011, 19:08      Тема: Как быть счастливым?
Trismegist, есть в нас такая фенечка, называется "привыкание", потому и «Счастливый брак, приносящие счастье дети, успех в карьере, финансовая независимость, и т.д. и т.п», все это дает только временное ощущение счастья... Мы просто привыкаем к "хорошему" чем превращаем его в "обыденное", а оно нам скучно и неудовлетворительно. Это не Лайтманизм, это биология. Как из этой ситуации выйти? Я не знаю, но вокруг нет недостатка в людях которые утверждают что они знают и предлагают вам попробовать их методы решения, очень часто за деньги. Лайтман может быть категаризиван как один из таких людей. Не в это дело, дело в том что автор статьи никого к Лайтманизму не склонает, это вы сделали такой "ментальный прыжок" на что я вам и указал.

Честно говоря от фраз типа "Лайтман еврей и умеет правдоподобно врать о своих методах, взглядах и целях. Для евреев это вообще камень преткновения – если еврей отказывается от лжи, то в силу особой одаренности своего народа быстрей других превращается в праведника, если не выдерживает искушения – тоже значительно обгоняет всех по качеству лжи и сам не замечает как превращается в черта." сильно воняет антисемитизмом, ну да ладно, чего уж там, как говориться "Так уж захотела природа, извините. ;)"... Извиняю. tongue

Кстати, Вы, Sfurman, зарегистрировались 27 сентября - только для ответа на мои комментарии, других у Вас нет, поэтому велика вероятность, что Вы сами от Лайтмана, хоть и защищете якобы не его секту, а справедливость.
Справедливое замечание. Я тут уже около года, часто порывался ответить, но окончательно к регистрации подтолкнуло меня действительно именно ваше сообщение. Врядли можно сказать что я "от Лайтмана", от него я в той же степени что я от Буддизма, Адвайты или Многомировой интерпретации Квантовой Механики. Также замечу что в нашей короткой дискуссии я не защищал Лайтмана, я защищал автора от ваших фантазий о том что он "имел в виду хотя явно этого и не написал", о Лайтмане и его методике я вообще ни слова не сказал.

Trismegist, может поделитесь чем конкретно вас так разозлил именно Лайтман и Ашрам Шамбалы? Не просто же так природа распорядилась вам санитарить именно их lol
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  28 сентября 2011, 19:07      Тема: Как быть счастливым?
Вопрос сам по себе дурацкий. )) Тем не менее далее описывается путь к этому вечному кайфу с точки зрения человека, который якобы знает как всех нас, недоумков туда привести. И если Вы поверили, что эти рассуждения правильные, значит, Вы уже наполовину завербованы.

Что значит "дурацкий"? Есть явление значит его можно изучать. На тему счастья, что это такое, как его получить и как в этом состоянии подольше остаться библиотеки книг написаны, а вы "дурацкий" tongue
По моему у вас предвзятое отношение, я не заметил в статье никаких рецептов, ну разве что "заботьтесь друг о друге и будет вам щастье"... ну так это и без Лайтмана всем известно.
Кстати, "завербованы" абсолютно все. И "верящие" завербованы, и "не верящие" завербованы. Неужели вы думаете что ваш "скептицизм" чем то отличается от их "приятия"? Психологию надо знать, трисмегист lol

Вы опоздали на самолет? Это не случайно. Природа захотела, чтобы Вы шли пешком из Петербурга в Москву. Это полезно для здоровья. Образование стало недоступным? Природа решила ограничить число умных людей. Ведь не в образование счастье. Радуйтесь. <...>

До абсурда можно довести все что угодно. Автор просто говорит что к любой ситуации можно подойти оптимистично. Согласен что такой совет легко давать со стороны... но это не меняет того факта что люди умеющие даже в самой говняной ситуации найти что-то позитивное и сами здоровее и живут дольше (и окружающие, кстати, тоже положительный эффект имеют). Научный факт.

А теперь главное, что Вы в себе почему-то не замечаете, sfurman. )) Это статья для людей которые убеждены, будто рядом должен быть человек который всегда им точно подскажет чего хочет природа/Бог.

Не понял. Что это я в "себе не замечаю"? И при чем тут природа/Бог? Что-то ваша нелюбовь к Лайтману вам сильно глаза застилает. ИМХО ессесно.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  27 сентября 2011, 21:37      Тема: Как быть счастливым?
Trismegist, статья-то конечно от последователя Лайтмана, только ни заманивания к себе в секту (или утверждений что "счастье только у нас"), ни особенной псевдонаучности в утверждении что в обществе все повязаны на всех, я там не заметил.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100