sfurman, погрызите леденцы с osichnuk, он любит как и вы концентрированную информацию. Вот можете поговорить с ним в теме http://ezotera.ariom.ru/2012/02/06/predel-poznaniya.html#comment. Ему нужны доказательства того, что что-то существует кроме того, что он знает. Но я не обладаю достаточным желанием читать книги за него. Поберегу свои зубы и помолчу)))

osichnuk, оставлю свои домыслы при себе. Только просьба к вам, имейте совесть, и не рассказывайте о своих домыслах как об истине другим людям. Возьмете на себя карму за их ошибки в жизни, сделанные по вашему совету.

sfurman,
1) автор статьи конечно употребляет термины, но так как статья большая, то понять можно что он имеет ввиду, тем более он старается по тексту объяснять. А вы употребляете термины в одном сжатом предложении, концентрация мысли в котором слишком высока. Так что думаю стоит ввести термин "концентрация информации". У вас по моему мнению она слишком высока. Так что не требуйте укорачивания текстов, за счет длины уменьшается концентрация и значит растет легкость понимания.

2) почитайте Йогу Васиштхи. Конечно переводчик поработал, но все же смог перевести нормальными человеческими словами, и очень красивый плавный текст получился. Ламрим (13 век) - тоже не нужна терминология современная. Потому что используются понятные всегда сравнения - о человеке, его жизни, его свойствах, его поведении, которое мало изменилось. Адаптировать нужно то, что изменилось - а что изменилось в знании людей о самих себе? О своих пороках? Пороки те же. И способы развития человека те же. Нет, скажите, в чем принципиальное отличие сегодняшних людей от тех? Те же хлеб (стал намного хуже из-за добавок, изобретенных наукой) и зрелища (телевизор), и алчность наживы (реклама).

3) я пишу для кого-то, и читаю здесь то, что мне интересно, значит опровергаю ваше мнение) А если вы пишете для себя, то вообще зачем это делаете? Если уверены, что вас никто не читает, и никого никто здесь не читает, займитесь чем-то другим. Раз вам вообще все равно что делать. И не мешайте мне писать для других)))
Раз вы пишете для себя, а не для меня, не буду реагировать на вас. Значит вы местный бот.

И еще понравилась в монорафии мысль о том, что наука сейчас поддерживается государством, так же как когда-то религия была сращена с государством. И подумалось, что действительно, наука стала современной религией, в этом причина того, что ученые многие ведут себя подобно некоторым жрецам древности, работают на себя и науку превратили в "опиум для народа", как раньше говорили о религии. Ведь если научные достижения используются людям во зло, уменьшая их способности рассуждать и развиваться, и с помощью рекламы и телевидения развивают низменные инстинкты, то можно ли считать таких ученых добродетельными?

Мысли об ограниченности и ненужности познания ограничивают и возможности жизни. Кое-что интересное о действии мыслей есть в сегодняшней статье на эзотере. http://ezotera.ariom.ru/2012/02/16/myshlenie.html. Йоги не ждут смерти, не требуют другого тела, более хорошего, чем человеческое, чтобы изучать мир вокруг себя. Как и люди других направлений развития. И для многих из них смерть, в таком неосознанном виде как для обыкновенных людей, не приходит. Это все равно что говорить, что ребенку, если он в первом классе, нельзя показывать учебники 2 класса, так как он в них ничего не поймет. Средний ребенок да, но есть такие, которые экстерном школу оканчивают. Нарушая все человеческие законы. В процессе изучения и развития человеческое тело преобразуется, начинается все с мыслей и эмоций, а заканчивается "невозможными" физическими феноменами для тех, кто просто не хочет разбираться со своим физическим телом, как оно работает и на что способно, и использует его только на 10%.
Притча "Лягушка попала в кувшин с молоком и должна была утонуть. Но она этого не знала, и прыгала, и в конце концов взбила молоко в масло и выбралась из кувшина". На многие современные неразрешимые вопросы древние уже ответили.
После смерти нас спросят, как мы в этой жизни прошли свои уроки. И кто не прошел, пойдет отрабатывать их в следующей. В книгах Майкла Ньютона душа может "заказать себе жизнь" для отдыха, но в основном всегда есть уроки, которые нужно выполнить, которые душа сама запланировала себе на эту жизнь. Станете ли вы потом не человеком, а другой, более развитой формой, зависит от прохождения вами этих уроков. Поэтому если ничего не делать, то можно даже эту человеческую форму потерять, и возможности познания понизятся еще, так как не использовались в должной мере.

Вот интересная статья из жизни "там". Майкл Ньютон пишет, что души могут по желанию для отдыха проводить какое-то время в подобных созданных собственными желаниями мирах. В буддизме тоже описываются подобные миры.
http://ezotera.ariom.ru/2011/04/11/opyt.html

sfurman, если вы пишете не только для себя, пишите не столь научными терминами. Большее количество людей сможет вас понять.
"Инструменты, где пишут, анализируют, подытоживают, организуют, обсуждают, объясняют информацию, в мягком переплете или нет, обшитые или необшитые, с предисловием, введением, оглавлением, алфавитным указателем, которые предназначены для просвещения, понимания, усовершенствования и образования человеческого мозга с помощью эмоционального восприятия увиденного или прикосновения". - что это? И можно ли сказать это же, не применяя терминов? Просто "книга".
Индийский фильм "3 идиота" (2009) как раз созвучен монографии, о том, что в науке забыли простоту. Все великие ученые могли излагать свои мысли и не используя терминов, которые живут всего лет 100, и поэтому их мысли независимы от времени и понятны даже непрофессионалам. Но для того, чтобы уметь перевести научное знание на простой язык, нужно очень глубоко понимать предмет и окружающий мир, и суметь найти аналогии для сравнения. Поэтому древние книги о йоге всегда включали в себя примеры из жизни.

Окончание цитаты -
"Когда мы живем в соответствии со своей судьбой, а именно: используем как ум, так и сердце, чтобы делать разумные выборы по жизни, хорошо учимся с ранних лет на основе нашего опыта, тогда наша жизнь идёт плавно и дарит радость. Но у людей есть склонность к упрямству, и они обычно не очень восприимчивы. Таким образом, они редко достигают того, ради чего сюда пришли или того, чему должны научиться, потому что умирают прежде, чем у них появляется шанс исправить совершенные ошибки. Это одна из причин, по которой такие люди воплощаются заново – для того, чтобы закончить начатое. Если бы только у них был шанс познакомиться с теми идеями, о которых вы сейчас читаете, они могли бы избавить себя от многих страданий, не получая вновь и вновь одни и те же уроки.
Единственные настоящие ошибки в жизни – это те ошибки, которые напрямую идут вразрез с вашей судьбой. Например, когда вы принимаете какое-то амбициозное решение, а в глубине души чувствуете, что это неправильно. Даже следуя судьбе, у человека все равно есть немыслимое количество вариантов того, как именно попасть в пункт назначения. А пункт назначения – это и есть судьба. Настоящие ошибки исходят от неверного выбора пункта назначения. Свобода воли – это выбор правильного пути, но оставаясь при этом свободным, вы выбираете из бесчисленного количества путей".

Понравилась книга автора статьи "Опыты яснопонимания"- очень просто и правильно описываются многие сложные вещи в науке.
"Глоссарий. Искусственный интеллект - это интеллект современного человека - раба научно-технического прогресса, променявшего могучий естественный Разум (доступ к нему) на убогий «бейсик-разум».")))

sfurman, напишите короче, но чтобы смысл не потерялся и чтобы ваш текст не пришлось перечитывать больше 5 раз для извлечения этого утрамбованного в него смысла

Окончание цитаты -
"Вы могли заметить, что время как будто просто продолжает течь без вашего участия, без вашего утомительного и нудного выбора того, какой момент сейчас явить в существование. Это происходит потому, что выбор, который запускает время, совершается тем, что принято называть всеобщим сознанием - вездесущей, но примитивной сознательной энергией, пронизывающей реальность. Если использовать метафору компьютерной игры, тогда всеобщее сознание – это компьютер, который запускает игру, фрактальная матрица действительности – это игровой код, а мы – персонажи игры". (Сходство с цитатой из Кастанеды).

Идея автора статьи о схожести с компьютером интересна, но чтобы она стала более-менее адекватно описывать реальность, надо чтобы в нее вошли еще очень многие вещи, которые она могла бы объяснить (например 7 планов реальности, их жителей, чакры и т.д.). Мое мнение, что со временем везде будет это сравнение, потому что с придумыванием новых технологий человечеством эти технологии проникали и в сознание, и в описание мира. Но в будущем тогда возникнет что-то еще, и будет другая модель, которая будет более похоже для того времени описывать реальность.

Еще относящаяся к вопросу цитата из той же книги. Вообще, вся книга стоит внимания.
"Свобода воли и Судьба.
Что касается свободы воли и судьбы, то оба фактора на самом деле присутствуют и сосуществуют вместе. Свобода воли – это ваша способность выбирать и действовать на основе сделанного выбора. Судьба – это детальный план, который определяет курс вашей жизни. Некоторые люди гадают, как может существовать свобода воли, если есть судьба, когда все ваши поступки уже предрешены. Ответ заключается в том, что судьба определяет лишь то, какие именно уроки вам предстоит получить и почему, а не то, как вы их получите и когда. Последнее зависит только от вас и определяется вашим отношением к жизни и тем, насколько вы упрямы или восприимчивы к этим урокам. Судьба желудя – стать дубом, но то, каким именно это дерево вырастет, еще не решено.

Ваша судьба – стать тем, кем вы являетесь на самом деле, но то, как вы это сделаете, зависит только от вас.

Прочитала статью с большим интересом. Очень понравился момент описания мер в связи с апориями. О цикличности времени есть еще мнение майя - цолькин, календарь майя, имеет свою глубокую теорию с нелинейным пониманием времени. Я еще не справилась с теорией, есть на сайте www.yamaya.ru.
Было бы интересно мнение автора о книге "Начала тайного знания", вот из нее отрывок -
"В физической вселенной есть пространство и материя для того, чтобы у отдельных душ были тела, в которых они бы могли познать себя, мир и друг друга. Но в мироздании существует не только одна вселенная. На самом деле их бесконечное множество, одна для каждой возможной комбинации материи, для каждого момента времени. То, что мы видим как вселенную, меняющуюся по прошествии времени, на самом деле является последовательностью неподвижных вселенных, каждая их которых немного отличается от предыдущей. Это похоже на фильм, демонстрирующийся на проекторе. Кажется, будто изображение движется, а на самом деле это просто последовательность неподвижных образов, показанных в непрерывном потоке. Существует не только отдельная вселенная для каждого момента времени, но и для каждой возможности, которую можно себе представить. Если в следующее мгновение что-то случается, но оно также может случиться и миллионом других разных способов, тогда существует миллион других вселенных для этого самого мгновения. Теперь представьте себе все мгновения, которые существуют с начала времен, и у вас будет представление о том, сколько на самом деле существует вселенных. И все они приснились Творцу во время рождения реальности. Другими словами, все, что существовало, могло существовать или будет существовать - уже существует в это самое мгновение. Эти вселенные формируют неизменную, но бесконечно-сложную матрицу возможностей. Мы можем назвать это «фрактальной матрицей реальности», потому что фракталы – это паттерны (шаблоны), которые остаются детализированными независимо от того, как глубоко в них вглядываться. Они необычайно сложны, в то время как матрица является упорядоченной систематизацией элементов или проводником, из которого что-то может возникать.
Без участия сознания фрактальная матрица реальности оставалась бы инертным накоплением различных возможностей, простой мыслью Творца. То, что приводит все в движение, - это сознание, которое постоянно решает, какую именно вселенную пережить на этот раз. И благодаря этому процессу создается иллюзия времени". Больше писать пока не позволяет длина комментария.

osichnuk, мне об истинном положении вещей говорит мой опыт. А вот вашей скромности я не заметила - видно она такая маленькая, что мешает вам только стать астрологом, а вот поучать всех совсем не мешает.
Может ваши предостережения пригодятся больше кому-то другому. Волка бояться - в лес не ходить. Все встретимся со смертью, тогда и поймем - что было истинным положением вещей, а что привиделось. А пока заботьтесь лучше о своем будущем. О себе я как-нибудь сама позабочусь, без помощи человека, очень мало знающего об окружающем мире из-за опасений что-то самому исследовать и выдающим невежество за скромность.
Удачи!

osichnuk, не всякие толстые тонкие, а терминология такая есть у писателя-эзотерика Подводного, кстати написал очень много книг, по нему и астрологи учатся, и психологи. Есть интересные книги "Астрология для психологов", "Психология для астрологов", "Каббалистическая астрология". Он практик, в книгах в основном разобранные примеры из жизни. И терминология у него очень хорошо разработана, так что советую его вам почитать, ато так и будете новые для себя знания отвергать, как trismegist. То что вы знаете свою область, это замечательно, не думайте, что я пишу о том, чего не знаю. У меня тоже большой опыт изучения людей. Вот почему-то только многие из тех, кто считает себя развитым, в основном мне советы дают, а гороскоп свой смотреть отказываются. Может просто слабо. Боятся увидеть там что-то, что они сами подсознательно о себе знают, но себе в этом не признаются. Вот хоть новую статью в эзотере прочитайте, тоже о толстых и тонких телах, по ведам (очень древним индийским книгам, страниц в которых больше, чем во всех современных толковых трактатах, вместе взятых). Тогда уж и говорите, что все эти знания для вас бред, будет честнее. Как и вся индийская цивилизация, не считая древних китайских знаний, зороастризма и чего там еще есть. Вот тогда вы должны дружить с trismagist, а не критиковать его, он тоже все это отрицает кроме современной науки. У вас кстати тоже сильна стихия воздуха похоже, любите критиковать все подряд не разобравшись. Хотелось бы увидеть ваше мнение об этих знаниях с точки зрения изучавшего его, а не мнение мимолетного наблюдателя. Я понимаю, что учить новую терминологию тяжело, а для изучения астрологии вообще надо развивать правое полушарие, потому что астрология это математика чувств, в ней есть законы сложения и вычитания этих чувств, по которым можно и сложить и понять характер конкретного человека. Планеты символизируют разные уровни - Солнце - волю, Луна - подсознание, Марс - инстинкты, Венера - чувства прекрасного и т.д. Там есть своя логика, с помощью которой и описывается любой человек как прибор в вашей современной науке, не менее точно. И астрология была всегда частью древних знаний всех культур как знания о человеке и мироздании. Современная астрология - это остатки древнего знания о мире и о человеке, и даже то, что есть, хорошо работает, соответствует конкретному человеку гораздо лучше психологии и других современных наук, учитывающих только наружную оболочку этого человека.
http://ezotera.ariom.ru/2012/02/13/yoga.html

osichnuk, на последнее ваше замечание у меня появилась такая мысль - различаются ли вообще в науке внешние и внутренние раздражители? Если считать, что сознание ощущает сознание, то есть себя же в другом объекте, то разделение на внешние и внутренние раздражители существует только для индивидуального сознания, но не для самого сознания. Опять все упирается в терминологию. Вот например энергетическое воздействие на расстоянии, например в некоторых боевых техниках бесконтактное воздействие - считать ли внешним раздражителем или внутренним? Или например при телепатии воспринятую посланную вам мысль считать внешним или внутренним раздражителем? Надо тогда определиться, что считать внутренним, а что внешним. Считать ли воздействие на физическое тело внешним, а на эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхиальное и атманическое (в терминологии Подводного) внутренним? Все тела людей, не только физическое, испытывают воздействие не только со стороны физического мира, но и с других планов. Животные разве что меньше себя осознают и анализируют, хотя говорят что кошки спокойно видят астральные тела так что по поводу животных ничего сказать не могу. В хитрости людям мало уступают. Есть очень умные животные, спокойные и благородные. Есть такие, которые понимают только себя и свои потребности. Рассуждаю о котах, которых имею возможность воспитывать долго в одинаковых условиях. Воспитывая животных, можно многому научиться - у них такие же страсти, как и у людей. Некоторые гурманы, некоторые с детства едят что дадут, несмотря на то, что выращивали их на абсолютно одинаковых кормах. Вот и становится понятно, что если иногда получается воспитать животное, отучить от появляющихся в детстве вредных привычек - появляется аналогия со своим собственным человеческим организмом. Значит его низшие тела ведут себя так же, как и животные, ведь у них одна природа - хотят и требуют теми же методами. И если подключить сознание, можно теми же почти методами воспитать и эти свои тела. Вообще если на всех действуют одни и те же мысли из ментального плана, которые посылают какие-то тамошние сущности, то задача только в том, как с ними бороться. Или внешними ограничениями, или внутренними наблюдениями за мыслями, мантрами, просьбами к высшим существам в помощи, наполнении энергией высших планов, в общем это все изучается и постигается в процессе духовного роста.

Вот хотела еще добавить для Trismegist. Комментарии ограничены на сайте, не поместилось.
Память у людей была такая, что они знали огромные тексты наизусть и передавали тоже на слух их своим ученикам. Передавали и свои наработки и достижения. Например, почитайте о тибетском йоге Миларепе. Кто сейчас может выучить наизусть больше одного стихотворения? И этих людей и их методики вы не хотите изучать и считаете ненужным это знание. Съездите в Индию, зайдите в храм. Не верю, что вы никогда не сталкивались ни с чем, чего не могли бы понять. Тогда пишите от души - да, я ничего не почувствовал. Это будет научно, после эксперимента. У меня создалось впечатление, что вы нигде не путешествовали, потому что стихия земли не способствует любви к перемещениям, а стихия воздуха имеет своей слабостью неглубокое восприятие знаний и нежелание разбираться до конца. Встретьтесь с настоящими духовными людьми, которые есть во всех практиках. Наберите человек хотя бы 10, действительно достигших изменений в себе, в любых традициях, попробуйте пообщаться с ними или хотя бы увидеть их со стороны. Тогда убедитесь, что они сильно отличаются от других людей, и живут они соответственно своим знаниям. Ну хотя бы попробуйте узнать людей такого уровня, которые показаны в фильме "Великие йоги Тибета" http://rutube.ru/tracks/870610.html

Вот, тоже знание, тоже работающее и дающее факты.
http://goldenchild.ru/literature/article/article_105.html
Но его наверно по мнению автора статьи нельзя считать ни знанием, ни фактами. И вообще, то, что автор фактами и знанием не считает, не надо считать знанием. Тогда, на ограниченном участке фактов и знания, теория автора будет прекрасно объяснять действительность. Если автор не поленится, хотелось бы, чтобы он огласил весь список не знаний, но хотя бы основных книг, которые он считает достоверными. И отдельно список книг, которые он не считает знанием и фактами. Тогда можно будет составить список книг, о существовании которых автор пока не догадывается, посоветовать их прочесть автору и попросить его занести каждую из них в список а (знания) или б (не знания). Тогда думаю наступит полный научный порядок во всей области знания. Может быть даже удастся все знания поделить на эти два множества. Иначе всегда будет оставаться третье множество знаний, о которых автор не знает и поэтому не может ничего сказать обо всем множестве знаний в целом.

Trismegist, пишете вы прекрасно, доступным языком, вас легко читать. Но настолько ли хорошо вы читаете, и можете отличить по тексту, разбирается ли автор в том, о чем пишет, уверен ли он в этом? Идет ли это знание от сердца, а не от ума? Если вам важно читать хорошо написанные книги, так же как важно их писать, читайте древние книги по йоге, упанишады, сейчас в интернете появились действительно качественные переводы, которых недавно совсем не было. Древние были мастерами и в изложении знаний. Жду вашей статьи с комментарием хотя бы на одну из таких книг. Буддийский Ламрим (5 томов), Сутра сердца, Йога Васиштхи (полный вариант - около 600 стр.) Книги Сатьянанды Сарасвати, современного учителя школы Бихарской йоги, написаны даже с учетом современной психологии, их тоже много. Можно почитать православную "Лествицу". Эти книги - для монахов, то есть людей, посвятившим себя получению знаний. Популярные книги о религии такие книги даже не упоминают. Мне пришлось самой разыскивать эти книги, потому что я знала, что они должны быть, раз есть методика, наука йоги - значит есть и хорошие учителя, которые пишут книги по ней. Далай Лама участвует в научных проектах об изучении медитации. Доказано, что при медитации творческий процесс происходит быстрее. Так что называть медитирующих деревьями вряд ли стоит, разве что вам не обидно, что деревья могут проявлять больше творчества, чем вы, человек. Медитация - та же наука. При желании можно научиться. Только надо искать хорошие учебники, как и во всех областях знаний и умений. Но нужно желание и усилие в этом направлении. Мозг очень сложен, и древние писали о методах его тренировки, которым обучались ученики с детства.

У вас скорее всего в гороскопе очень сильны стихия земли и воздуха, и не думаю, что сильна стихия воды, потому что иначе вам не пришлось бы объяснять то, что другие чувствуют вокруг сами, без объяснения умом.

Вот еще цитата из той же книги, по поводу терминов, тут есть все - и сознание, и индивидуальное сознание, и Эго, и разум, и интеллект -
"Индивидуальное сознание является носителем сознания, чувство эго – носитель индивидуального сознания, интеллект – носитель чувства эго, разум – интеллекта, дыхание – разума, чувства – дыхания, тело ощущений и движений – носитель физического тела. Такое движение является кармой. Т.к. дыхание – носитель разума, то куда направляется дыхание (жизненная сила), туда идет и разум. Но когда разум сливается с духовным сердцем, жизненная сила неподвижна. А если жизненная сила неподвижна, разум останавливается. Куда идет дыхание, туда же идет и разум, как шофер движется туда, куда едет машина. Все это возникает в сознании, существует в сознании и растворяется в сознании, поэтому сознание – единственная реальность".

Issledovatel, личность, карма, Сознание, Брахман, Дух, Истинный Бог - это безусловно то, на что вы только что открыли мне глаза. Могу в качестве благодарности открыть вам глаза на вашу личность, а может даже и карму, сделать личный гороскоп, пишите личное сообщение.

Согласна во многом с автором, сознание и самосознание должно разделяться, хотя бы как Дух и Душа.

Не согласна с мнением автора, которое видимо совпадает с мнением большинства психологов -

"Каждый психолог вам скажет: если разрушить память, личности не станет".

Что считать памятью? Ребенок рождается со своей кармой. И вообще память стереть нельзя. Как можно стереть кармические наработки, которые накапливаются даже не в ментальном теле, а в каузальном? Разве что личностью только память о событиях этой жизни и считать. Как современные психологи и делают, какая там уже Душа или вообще ДУХ. Спасибо что вообще признают хоть астральное тело (чувства) и ментальное (мысли). Только никогда они не пытались эти мысли воспитывать и хоть элементарно за ними наблюдать. Вот и получается - "И вот что говорит по этому поводу С. Прист: «Я есть индивидуальность, осознающая саму себя». Вот я смотрю на внешний для меня мир. Сознаю ли я при этом свое существование? Сознаю ли я самого себя, разглядывая книжку с пьесами Шекспира? Очевидно, да". Нельзя одновременно и сознавать себя, и книгу, которую читаешь. Мысль одна в один момент времени. Только этот момент очень маленький, и чтобы это заменить, момент одной хотя бы мысли, нужно тренироваться, следить за собственными мыслями. Или хотя бы хоть когда мантру или молитву поповторять хоть пару часов, и увидеть, как мысли начинают себя вести по-другому. Хоть попытаться увидеть внутренний мир, а не рассуждать о нем.

И еще. Если смерть в статье подразумевается как смерть между перерождениями, то вот цитата из "Йоги Васиштхи" Венкатесананды -
"Смерть предназначена только для таких жалких дураков".
И еще есть оттуда же интересная фраза -
"О Рама, есть освобожденные существа даже среди червей и насекомых, а есть тупые дураки среди богов".

Смешно и интересно о человеке и Боге))"Прибор для повышения интеллекта". Что может произойти при повышении интеллекта? ))) http://www.youtube.com/watch?v=9RX4ktoNwCQ&feature=related

Очень интересная, содержательная статья. Кстати, и алгебра множеств (кольца, группы) тоже построена на основе того, что все элементы множества являются абсолютно разными, индивидуальными, и задаются различные операции с ними. То есть сами элементы являются точками, ничего уже не содержащими. Такой элемент никак не может голографически содержать в себе все множество.
bmp49 - интересная мысль об интуиции.

"Очистить себя от ненависти, гордыни, зависти, страхов, и других человеческих пороков и предрассудков. Очистив себя, вы очистите окружающий вас мир, сделаете его добрее, наполнив его своей любовью".
Это хорошо, если из неуправляемости некоторыми процессами делают такой вывод, в не отсутствие свободы выбора.
Вот до чего могут договориться иногда приверженцы неуправляемости. Особенно когда до них никому нет дела. Вот например здесь http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1306&sid=a92c31a3814cd65be13bb0c4a91891ab

Ну все-таки интересно, до чего могут договориться иногда приверженцы разных течений. До отсутствия свободы выбора. Особенно когда до них никому нет дела. Вот например здесь http://progressman.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1306&sid=a92c31a3814cd65be13bb0c4a91891ab

Спасибо, интересная статья.

Хорошая притча. Думаю, что те, кто взошел на вершину, оттуда видели весь городок, и могли иногда все-таки спускаться ненадолго, чтобы показать дорогу кому-то одному, если видели, что он ищет дорогу вверх. Если этот кто-то шел за ними достаточно далеко, аж до самой вершины, и спрашивал: "Что там, на вершине?", то они неизменно отвечали: "Взойди на свою вершину, тогда все сам и увидишь".
- На что это похоже?
- На чувство полета. Ты летал когда-нибудь?
- Нет, у меня же нет крыльев ...
- Крылья у тебя были всегда, но они невидимы. Пока ты поднимался от селения к селению, ты все больше ими пользовался, поэтому и смог подняться так высоко. Не замечал, что дорога становилась все легче для твоих ног? Ну вот, дойдешь до вершины, идти будет больше некуда, но к тому времени крылья смогут поднять тебя в воздух. И тогда тебе уже не будет нужна дорога, дальше тебя понесут крылья. И ты будешь так хорошо управлять ими, что научишься их ощущать так, как раньше ощущал свои ноги.

...
Все мы здесь, на Земле, отращиваем крылья ... Учимся летать. А ведь для того, чтобы полететь, нужно просто начать чувствовать силу притяжения всей толщи неба, наравне с силой притяжения земли. И тогда казавшееся непреодолимым земное притяжение покажется слишком слабым даже для того, чтобы нас удержать.

Сама тема статьи очень верная. Это касается не только адвайты, но и дзена. Надеюсь только, автор не на меня намекает Мне очень жаль, что не смогла принять психологическую помощь на форуме сайта progressman.ru, потому что не считаю себя "пятиклассником", как ни старалась примерить на себя это определение. Просто общалась на почве астрологических исследований развивающихся людей со многими людьми, и как раз занимаюсь выявлением "несоответствий" поведения человека и его мнения о себе.