Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 сентября 2013, 19:55      Тема: Ци-Гун
То, что фантазия, ну, я как мог уже объяснял, почему это мне кажется фантазией :) Больше мне сказать по этому поводу нечего, кроме утверждения, что вы бегаете трусцой на месте :)

А вот ваша фраза "я верю", полностью верна. Вы верующий, просто вот такая религия :) Как Вам угодно. Думаю, мне сказать по теме больше нечего, спасибо за беседу.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 сентября 2013, 09:26      Тема: Лицом к лицу с гневом
Книжку я прочитал, хорошая книжка...такое, просто пересказывая чужой опыт, не написать. А в последнее время свой опыт мало кто имеет.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  7 сентября 2013, 11:17      Тема: Ци-Гун
То, что вы там писали, значения не имеет...это все ваша фантазия :) Вы делает то, что делаете, а именно, реагируете на обсуждения со словом просветление, это раз и торчите на этом сайте, это два. Значит, вы просто сменили бег трусцой, на бег на месте. Можете, мне ничего не доказывать, доказательна только практика, то есть действия, слова ничего не значат...да и какого черта вы мне должны что то доказывать :) Когда человек теряет интерес к чему то, то он просто исчезает оттуда где это есть...только не подумайте,что я вас провоцирую к чему то :)

Что до эзотерики...любое развитие, это развитие "сверх", хоть штангу поднимай. Эзотерика, это область, изучающая развитие человека (это определение мне нравится). Просветление, по мнению некоторых, является вершиной развития, ну так пусть им.

А эксперимент рекомендую...это было удивительно, пережить наяву то, что чувствовал во сне...правда меня хватило всего на несколько секунд, потом...силы кончились что ли, черт его знает, разбираюсь.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  6 сентября 2013, 08:18      Тема: Ци-Гун
Мне почему то кажется, что никуда ваше желание достичь просветления не делось и гоняетесь вы по прежнему, просто форма беготни изменилась. Вы внезапно решили, что если бегать на месте, то быстрее добежите :) Ну, хотя бы потому, что о просветлении вы в своих комментариях во всех статьях и темах, по поводу и без, начинаете говорить. Это не обвинение, не обижайтесь...но я сам много раз "не гонялся" :)

Если же просветление никогда не было целью (моей, например...я никогда не читал книг про просветление...правда!...хотя читал Алмазную Сутру и там вроде бы просветлений не проскакивало :)) то все практики полезны и ясно в чем. Так что не гоняясь за просветлением, можно вполне себе с удовольствием гонятся за здоровьем, например :) Плюс ко всему, даже в книжке про базар вы нашли просветление и отождествление, хотя там было далеко не только это...и не это вообще по моему. Несмотря на то, что вы все свели к беготне за просветлением. С ваших слов так выходит "Эзотерика - это беготня за просветлением" :) Хотя, это не так.

Что до эксперимента. Он прост. Во время сна, когда осознаешь себя возникает некоторое "чувство сна", когда ты чувствуешь, что все твои переживания все равно сон и главное, сам момент осознания себя...это чувство когда внезапно понял "так это же сон!"...именно чувство, а не мысль. Так вот я попробовал это все воспроизвести когда не спал. Удивительные результаты. Теперь периодически так делаю, очень нравится.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  27 августа 2013, 22:06      Тема: Ци-Гун
sfurman, вопросы остаются, но можете не отвечать если не хотите. Хочу вас поблагодарить. Своим сравнением Сна и реальности вы меня натолкнули на один эксперимент, который дал...непонятный мне результат...я с таким еще не сталкивался и, признаться, удивлен, сильно удивлен...судя по всему я натолкнулся на то, что давно искал.

Всего хорошего.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  27 августа 2013, 12:55      Тема: Ци-Гун
Зачем мне (автору) ваше уважение? Вот от sfurman ответы мне интересны... вопросы заданы.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  27 августа 2013, 09:57      Тема: Ци-Гун
По последнему пункту, выходит, что после Славика может пробудится Х, потом Y, потом Z и так далее, увеличивая количество измерений?

Из вашей позиции следует отрицание практик как таковых, шансы то одинаковые, значит любая практика, даже самонаблюдение, бессмысленна, так как можно вполне заняться огородом с тем же, случайным, результатом?

Если результат случаен (шансы одинаковы) то и вообще знать о подобной конструкции в мире нет никакого смысла, ведь один черт, ни контроля, ни практических следствий для каждого из вложенных измерений, ни практических методов выхода на внешнее измерение из вложенного, нету? Зачем вам знать о подобной конструкции...это второй вопрос и он от первого вы видите отличается (вы и вообще)?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 августа 2013, 10:38      Тема: Ци-Гун
Опять же уточню что бы я верно все понимал.
1. Что такое контекст и контент? Можно в двух словах пояснить, что бы я верно понимал?
2. Я - это восприятие от первого лица? Вы уверены, что точно выразились?
2. Если есть осознанное и неосознанное состояние, по вашему, переход из одного в другое состояние происходит спонтанно и самостоятельно? То есть, баба маша техничка имеет те же шансы в это состояние попасть, что и Буддист из храма? Или может быть осознаваться некому и никакого процесса осознания и пробуждения вообще нет? Собственно это ведет нас к последнему пункту.
3. Если последствия разнятся в зависимости от описываемого субъекта, то опишите последствия для всех рассматриваемых субъектов...их в нашем разговоре не так и много, а в рамках теоретической модели вообще на определенном уровне абстракции один (Я). В общем, если требуется уточнение, для кого конкретно, то опишите с уточнением. Да, добавьте в качестве одного из субъектов себя лично в том числе.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  25 августа 2013, 09:11      Тема: Ци-Гун
Вы мне переписываете не то, что я говорил. "Теоретически" это и значит в фантазии. Естественно, я могу предположить что угодно...ну или почти что угодно, вот представить взаимодействие геом. фигур в восьмимерном пространстве мне сложно, а эти вещи, они же элементарны :) Не переоценивайте сложность вами излагаемого, я ведь говорю, что я там понимаю совсем другой вопрос. Это первое. Второе. Есть и более изысканные конструкции чем эта, люди тысячами лет изобретают их и уже давно, тем кто пробовал эти конструкции сравнивать, ясно, что конструкции ума, ограничены умом, а не реальностью. Другими словами, реальность нелогична и значит более богата чем конструкции...как бы вы их не огораживали защитами типа "невозможно понять и воспринять" :) Потому, реальность постоянно подтачивает теории практикой...и теории постепенно рушатся...как прекрасно было жить на плоской Земле!

Третье. Вообще, что бы прояснить вопросы, надо их задать.
1. Если самое важное "заметить момент", то если вы его заметили, значит видели, что в этот момент происходит. Что же там происходит по вашему? Вопрос я вынужден повторить.
2. Как же осознаться во сне если не самому? Опять же повторюсь. Как это вообще происходит если вы сами на это неспособны...по вашим словам.
3. Если уж касаться сути моего интереса, то он вовсе не в том что бы разрушить так удобно сформулированную вами позицию...она мне безразлична...мне интересно понять, каковы практические следствия (и выход на критерий Поппера же) из ваших позиций? Из моих позиций практика вырастает сама собой, а из ваших, что вырастает?

Пока вопросов хватит :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  24 августа 2013, 08:16      Тема: Ци-Гун
Опять глубокомысленный троеточия :) Правило №10 :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  23 августа 2013, 09:24      Тема: Ци-Гун
Что до нейропсихологов...оставлю ваши утверждения на вашей совести :) А то придет нейропсихолог и всех разгонит, пока я тут с вами буду спорить о нейропсихологах :)

Вы как то обошли момент осознания себя во сне...мы ведь взяли за основу именно сны и реальность...что же происходит в этот момент, если мы все персонажи сна, включая вас самого. Вот вы были в неосознанном сне, потом бац и осознали себя...я достаточно ясно описал процесс, вы же опять нагородили :) Понимание настоящее характерно тем, что оно просто...изложите то же самое но элементарным языком. Вот вы наверное себя во сне осознавали? Значит должны были заметить, что происходит. Не было никакого я, было прямое переживание событий по мере их поступления, а потом я появилось.

Что до "во сне самому не осознаться", то же странное утверждение, а как же это по вашему происходит? В общем раз уж коснулись темы аналогии между Реальностью и реальностью, как между реальность и сном, то давайте уже разбираться что же мы там во сне имеем.

Что же до моего понимания...понимание характеризуется с одной стороны практикой, с другой подтверждениями от окружающих...так что, что я там понимаю...совсем другой вопрос :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  23 августа 2013, 07:21      Тема: Ци-Гун
Про то, что ваша личность субъективное понятие, расскажите нейропсихологам :) Они обижаться будут, всю их науку в мусор :) Они ведь пока утверждают, что личность не исследуют напрямую, но вот стремятся они именно к этому, к исследованию личности как структуры мозга. Когда то, мне один физиолог из меда презрительно заявил, что психологии осталось существовать лет двадцать-тридцать, так как скоро все механизмы уже будут выяснены и даже сегодня уже многое понятно. То есть мы имеем определенную динамику развития исследований в этой области и можем предположить куда все идет...а можем тщательно сказать "ЕРЕСЬ!" :)

Что до осознанных снов, красиво сравнили :) Вот только в вашем сне "представителем" этого внешнего Я являетесь вы сами, в одном экземпляре, а остальные это только персонажи...чуете к чему веду? Тогда, очевидно, вы и я, и прочие - с высокой вероятностью просто персонажи...то есть (метафоры обманчивы) мы не существуем все и никаких Я у нас нету, Я, породившее сон, во сне только одно (вы же не шизофреник?)...то есть персонажи это только лишь бедненький конструкт, который является олицетворением не того места в Я которое может осознать себя в принципе. В этом смысле вспоминается Христос, наверное он и был этой персонификацией, с тех пор во сне никто не появлялся :) Потому он и мог горами да водами шевелить просто пожелав :) У других шанса нету...жуткую вы метафору привели :)

Если уж коснулись снов, то что бы добраться чуть дальше интересно то, что происходит в сам момент осознания себя во сне. Как вздрогнуть и вспомнить...что? Все просто, вы вспоминаете накопленный опыт, память свою, что вы инженер, сын, брат и вы ВНЕЗАПНО тут, ниоткуда попали прямо в ситуацию, внутрь сна. Из этого противоречия вашей памяти и того, что вы тут рождается "вздрагивание и осознание". Внутри же происходит простой процесс, вы просто подключаетесь к своей памяти...до этого подключения, мысль "схренали я бегу от кофейника?" у вас не возникает, памяти о прошлом нету...которая основа личности и в нейрофизиологии изучена уже настолько, что это пугает :) То есть, делаем следующий вывод, во сне происходит что то такое, что вашу "персонификацию" смещает куда то, отрывая ее от памяти...и это вы называете неосознанным состоянием....а Кастанеда называл сдвигом точки сборки :) Когда связь с банком данных восстановлена вы "осознаете себя во сне". Если это происходит наяву то вас называют, правильно, шизофреником...потому что таких вот банков памяти у вас получается несколько. То есть, ваша личность это по большей части ваша память и уже после и не в первую очередь все остальное. То, что ваша память существует у вас, экспериментально подтверждается на раз плюнуть...значит наше я объективно есть, а вот Я фантазия, так как даже если она есть, то вероятность того, что она есть лично у вас, стремится к нулю...причем вообще все это основано на метафоре.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 августа 2013, 10:24      Тема: Ци-Гун
С "Есть я" вы легко можете познакомится экспериментально...то есть можете попытаться опровергнуть существование данного объекта (Критерий Поппера). С "ЯЕСТЬ" что бы вы там под этим не видели, невозможно построить эксперимент для попытки опровергнуть существование данного объекта...ведь все так удобно перпендикулярно нашей реальности :) Поэтому, первое реально (эксперимент строится в доступной реальности, а не в голове...психология тому пример...с переходом в физиологию мозга, а в последнее время еще и в химию/физику мозга), а второе, просто фантазия...популярная, а в последнее время просто модная :) Потому, ее многие описывают одинаково. Тем не менее это не отменяет главного - есть особенности работы мозга, которые позволяют использовать некоторые инструменты, намного превосходящие начальный уровень. Но, это физиология мозга, рост участков эмоциональных зон в мозге, от медитаций и прочее подобное. Раз физиология, значит некоторым образом достижимо, достаточно приобрести интерфейс доступа, само понимание того как качать не мышцу, а мозги...что и дает метод самонаблюдения.

Даже удовлетворение любопытства ведет к практическим целям, в то время как знание фантазий пусть и множества людей, ведет только к красочным описаниям, так как фантазии во первых меняются от поколения к поколению, а во вторых они настолько нестроги (в отличии, например, от математики), что даже толкового описания не подразумевают...а подразумевают неописуемость :) При этом практические методы достижения некоторых возможностей мозга людям известны...значит они имеют дело с реальностью, которая не делится никуда...она же Единство :) Значит, если объект в Реальности и мы в ней, должен быть эксперимент который пытается проверить существование объекта изучения.

Конструкции же, сразу отметающие возможность опровержения (критерия Поппера же), называются верой...и тут вы вольны спокойно себе верить не в Бога, а в ЯЕСТЬ :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  21 августа 2013, 10:06      Тема: Ци-Гун
Наш опыт является существующим только на практике. В противном случае это может очень развесистая, но фантазия. Конечно же вспоминается критерий Поппера для проверки научности теорий...хотя тут мы имеем дело и с ненаучной теорией, но, так как стремимся к практике (в противном случае и знать об этом нет смысла, вообще никакого), то критерий Поппера как раз и описывает группу "практических теорий", в которые, например не попадает математика. То есть, то, что вы утверждаете, не имеет никакого смысла внутри себя, не потому, что "их нет", а потому, что это самоуспокоительная (или еще какая) бессмыслица :)

То, что описано в Базаре о "Знании, Понимании" и прочем, на самом деле просто эффективное использование мозга и метод там дан очень хороший что бы это освоить. У меня есть знакомый профессор, который освоил все это просто занимаясь диф. геометрией...которая людей до шизы доводит, если не освоят свои мозги :)

Так что не стоит переоценивать то, что вы так ярко описываете...и кстати, не вы первый и не вы последний и все описывают это одинаково, вот только это просто конструкция ума...то есть не объяснение-конструкция, а в самой сути вы просто описываете конструкцию своего ума...от которой можно кайфовать, но придавать ей "Эпохальное" значение...по моему неразумно. Хотя из этой конструкции и можно извлекать пользу...вот только по сравнению с математикой, небо и земля :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  17 августа 2013, 19:12      Тема: Ци-Гун
Со мной спорят, а вот sfurman интересен тем, что не спорит, а выясняет вопрос :) В общем на вопросы я уже ответил, дополнительно пояснять не буду.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  17 августа 2013, 07:39      Тема: Ци-Гун
Жанетт,
Вы наболтали столько чуши, что даже по полкам раскладывать не стану :) C sfurman немного по бодаться интересно, из этого бодания все больше торчит один факт, с вами нет...не чувствуется за вашими словами...ничего.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  17 августа 2013, 03:36      Тема: Ци-Гун
Вы не поверите, но я и с таким человеком знаком и даже с двумя :) (я про У-вей)...но он об этом не знает, а я не сообщаю :)...я ведь не зря сказал, что многие обладают этим и понятия не имеют...да и один черт, сообщить им нечего :) Научится этому не так сложно как кажется...опять же из того, что я видел в других и в себе, и из своих попыток понять и освоить...это не сложно и дело там не в уме, или эмоциях или теле, а во всем вместе, просто здоровое состояние. То есть этому можно научится так же как и здоровью примерно...а этому можно научится и даже нужно учится иначе будет нездоровье. Этих людей объединяет одна общая штука, в определенный момент жизни они поняли, что что то тут не то и бросили то, где были...а дальше начинается здоровье...их немного, но по этому признаку можно их стопроцентно отличить, а потом расспросить потихоньку да подглядеть за ними. Эти люди вообще "меняли жизнь" нередко...те кто "никогда не менял" точно не обладают этим свойством...либо им невероятно повезло...я таких не видел.

Что до позиций, это совершенно практичная вещь. В зависимости от выбранного подхода вы будете в дальнейшем выстраивать свою деятельность строго определенным образом и отбрасывать то, что в этот образ не попадает...так уж мы все устроены, как бы ни пыжились. Соответственно, те, кому близок вариант номер 3, например, вообще не будут "чем-нить заниматься"...им "некогда". Значит в любом случае где то внутри вас сидит либо вариант 1, либо 2 :) Есть еще одна хитрая позиция...до нее не все допирают, она называется "я не знаю", но как же я такой умный и не знаю, непорядок :) В этой позиции выстроить практику еще сложнее чем в любой другой.

Если движение -жизнь, то недвижение, очевидно, смерть :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  16 августа 2013, 23:01      Тема: Ци-Гун
Я считаю, что усилия, которые нужно научится совершать, остаются одними и теми же независимо от достигаемого, личное оно там или безличное. Если усилий этих человек совершать не умеет, то работает просто фантазия.

Что касается "сверх Я", ну назовите его "безличное Я"...или даже "Х Я" :) Все равно скорее всего и вам, и мне, дорога будет в компостную кучу :) Что лично меня не пугает...я вообще был удивлен тем, что это пугает других, когда заинтересовался всеми этими темами. Причем, это описано во множестве мест...просто неудобно как то это понимать боящимся. Единственное, что я нашел "отличающегося" говорит о том, что у человека есть шанс некоторым образом выработать следующий носитель...а если о нем фантазировать, а не вырабатывать, то компост вам пухом :) То есть, известны (мне) всего две позиции. Первая: у всех есть "Х Я" и всем "Царство небесное в том или ином виде рано или поздно, с освобождениями от майи" (максимально обобщенно, у вас есть нечто, о чем вы не знаете и никто из людей не знает, но оно уже есть), вторая позиция "У вас ничерта нету, а пахать надо ой-ой-ой как что бы может быть появилось, не обольщайтесь, скорее всего вы просто подохнете" (максимально обобщенно, у вас есть только шанс приобрести нечто). Есть и третья позиция...у вас ничерта нету, но она скучна и неперспективна, а я любопытен и удовлетворить мое любопытство эта точка зрения не может. Вторая мне ближе так как она исходит из того, что надо совершать усилие.

Принимать же взросление и переход к самостоятельности не по факту, а по самоощущению за "пробуждение"...может быть другие люди просто не задаются терминологическими изысканиями? :)

Кстати, автор Базара все опирается на "психологию", так вот Гипенрейтер говорила...кажется она и недословно..."я всю жизнь изучаю психологию и мозг людей и до сих пор не знаю видим ли мы одну и туже розу одинаково". Все тексты про "эзотерику" отличаются одним, коренным свойством: они исходят из того, что другие люди глупее или менее опытны. Но, другие люди могут иметь супер-пупер-Х-безличные Я и вообще не думать об этом потому, что это для низ ерунда, примерно как обеденный перерыв и бутерброд утром :)

Вот вам наглядный пример. Я занимаюсь Ци-Гун, вернее тем, что таковым считаю. Есть близкое направление "Тай-цзи" в нем очень (и в Ци-Гун) важна прямая спина (она внешнее следствие). Так вот. Однажды я познакомился с человеком, у которого по принципам Тай-цзи-Ци-Гун все просто идеально, а он и не знал, что крут :) Двигателистом работает последние лет двадцать :) Все телесные внешние признаки у него просто отличные и здоровье то же отличное...в общем стоит призадуматься :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  15 августа 2013, 23:13      Тема: Ци-Гун
Вы меня немного неверно...истолковали :)
Если быть кратким...что со мной бывает редко и не факт, что так будет в этот раз :), то я заявил "если даже личных открытий вы не способны совершить, что говорить о открытиях безличных?". Причем, что именно там совершает открытия или усилия, сложно сказать, так как самонаблюдение позволит вам найти само усилие, а не его источник (во всяком случае у меня пока так). Например усилие к абстрагированию ситуации для меня осознанно...и еще некоторые другие. Мой путь от того чем я был к тому чем я стал, показывает, что лично я нахожусь от "эзотерических высот" очень далеко и вижу, что мне будет очень трудно и дальше. Мои занятия Ци-Гун привели к тому, что я чувствую функционирование многих штук в себе и вижу как они взаимосвязанны...и знаете...вы себя переоцениваете. С высокой долей вероятности никаких "сверх Я" нет, а от вас и меня останется просто гора компоста, как это и сейчас есть. Приземляйтесь, тут на земле места полно :)

То, что вы называете пробуждением, в обычном мире скорее всего имеет более простое название и происходит со всеми в определенном возрасте...это один из этапов взросления. Потому то "этого нельзя достигнуть всему свое время" :)

Но, я точно знаю, проверил, что действительно есть в теле человека то, что можно заставить функционировать и что не работает уже к двадцати годам у подавляющего числа людей...а если это начать включать принудительно, они орут :) Это проверено. Далее. Говорят, что если эта штука работает, то она вырабатывает другие штуки и что то там происходит интересное. Это не проверено. И это уж точно не уложить в обычные понятия...я пробовал и так и сяк...бритва Оккама мне по нраву :) В общем это очень приземленная весчь.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  15 августа 2013, 09:26      Тема: Ци-Гун
Гусев не первый, кто пишет подобное именно таким образом. Из его текста ясно видно (мне), что он "умник". Поясню. Он никогда не выходил за пределы своих возможностей. То есть за пределы "базара". Например, я, узнал о существовании логического мышления в 28 лет. До этого я только думал, что знаю, что это. Это все легко узнать просто наблюдая за теми, кто обладает тем, чего у вас нет, но самое главное - быть честным с собой...а это просто невозможно. Когда я впервые сумел начать логически мыслить...это было как гром среди ясного неба, просто невероятное Открытие...как начать летать примерно. Точно так же я научился и некоторым другим вещам, которые мне были совершенно не свойственны...они для меня были как зрение для слепца, примерно. Вот это и есть выход куда то в невозможное. Развивать то, что и так есть (а в книжке про базар это только и показано у автора...надо просто смотреть не на мысли автора, а на автора в мыслях) несложно, сложно прикоснуться к тому, чего лично для тебя не существует вообще, ты даже никогда не знал, что оно бывает, а может и думал, что знаешь. Но. Метод самонаблюдения описан у автора замечательно. В своей жизни я видел только еще одного человека, который сумел развить то чего для него не существовало. Не стану рассуждать про "базар как я его понял", вещь о которой я говорю, совершенно конкретна и утилитарна, как и всегда.

С телом и эмоциями кстати, ровно то же самое. Телом меня научил пользоваться...и я еще учусь, то же выдающийся человек по моему. Умом я стараюсь учится пользоваться у человека, который просто не знает о том, что он обладает тем, что у других отсутствует...просто он всегда обходит всех в этой области, как стоячих, потому, что обладает логическим мышлением на самом деле...и удивляется тому, что другие не могут так. Я учусь у них...и это очень непросто для меня. Большая же часть "эзотериков" просто плавает в фантазиях или развитии того же, то у них и так было.

Попросту говоря, люди не то, что в "Неизвестное" не выходят, они даже за пределы известного лично им не выходят почти никогда. Найти в себе штуку, которая позволяет это делать позволяет самонаблюдение. Куда там в высшую математику...тут бы таблицу умножения освоить.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 августа 2013, 03:12      Тема: Ловля бабочек
sfurman
Хорошо написал...пускай у меня и свое мнение по поводу подобных теорий, практика все равно остается одинаковой...и ее он описал отлично...сам метод наблюдения. Что до теорий, там где автор утверждает, я могу только сказать, да черт его знает, все равно в данном месте и времени делать надо одно и то же, независимо от общих теорий. Может как нибудь я накатаю статью как такой же подход к наблюдению используется конкретно в Ци-Гун. По сути, если выделить сам подход и описание наблюдения как процесса, автор описал все совершенно точно, а уж ведет это к выходу с базара или еще куда...мне все равно. В данном конкретном случае это ведет из текущего положения куда то, а это больше чем есть в очень многих местах.


Самонаблюдение - это практика. Хоть на пупе извертись :) Да, недостижимого много, но, как я уже сказал...не вижу в этом ничего.

Накатал уже статью, опубликуют когда то.

Наталкивать меня на мысль это хорошо, была бы мысль :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 августа 2013, 18:36      Тема: Ловля бабочек
Вы попробуйте сесть в позу лотоса и просидеть день-два, думаю то же многое поймете о теоретизировании :)

Вообще, я могу себе вообразить много вещей, которые для меня недостижимы...не вижу в этом ничего...совсем :)

Что же до пошел, поел...да, мне надо было.

Что до "о чем говорить и писать"...говорить на сайте вроде нельзя, для этого есть отдельный аудиочат. Писать же...как я раньше и писал, пишите о практике и опыте, к которому она привела...раз уж спросили.


И еще одно...sfurman носится с книгой Базар...прочитайте и вы, что уж там :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 августа 2013, 00:37      Тема: Ловля бабочек
Не обижайтесь, но ролик, фигня. Смех - это телесный способ сброса психологического напряжения.

Кстати, вы первый человек на этом ресурсе, который с кем то согласился явно...во всяком случае в читанных мной обсуждениях. Ну, кроме меня конечно, я вообще крут как памятник Пушкину...только голуби эти :)

Кстати, рассуждения автора книжки "о мышлении", есть то же в многих местах...и намного более ясные. Например концепцию разных типов мышления или в его терминах "логики", развивал некто Клейн...так же этим занимались и Гурджиев с Успенским. Опусы Клейна есть в самом начале, среди публикаций на этом сайте...я там что то такое видел (а кто заглядывал в начало этого сайта? Признавайтесь :)). Вторая логика Клейна очень интересна как попытка осмысления этих процессов и описания. Его публикации еще есть на сайте zen.ru если я верно помню.

Нашел: http://ezotera.ariom.ru/2006/04/27/klein.html

В те времена тут было мало народу и Lotos все сам публиковал :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 22:03      Тема: Ловля бабочек
Вообще, книжка мне нравится. Видно, что автор "знает" о чем говорит и действительно прожил все эти слова. Сам подход к этим темам мне близок и интересен, а подобная попытка выразить на плоскости, объемный рисунок, стоит прочтения. Сам подход к мышлению о подобном не нов и на полке у мня стоят книжки с точно таким же подходом, но разными приложениями...результаты этого подхода мне всегда были любопытны.

Что до ваших рассуждениях о плоскости...я сейчас то же начну расшифровывать, что я там имел в виду под плоскостью и внутренним :) И выйду победителем в этом бессмысленном споре (до следующего вашего комента, где вы еще раз расшифруете свои слова :)). В таких процессах я не участвую (смотрите правила эзотерика, правило о иллюзорности мира :)).

Но, по книге...я все читаю, прямо теперь.

Автор все же допускает многочисленные ошибки или изобретения велосипедов. Вот, например. Он постоянно рассуждает о абстракциях и иллюзиях на их основе. Вот, есть "стол" вы что то представили, а я другое имел в виду и начну сейчас объяснять и пр. (к слову о расшифровке слова плоскость :)). Инженеры давно уже решили эти проблемы...а они у них возникли давно. В инженерной деятельности это называется достаточной точностью. Например нет никакого практическо смысла вытачивать деталь с точностью до нанометра, если это деталь мясорубки. То есть, глубину объяснений определяет вовсе не стремление к пониманию, а практическая цель объяснений. Хочешь лучше понять? Отлично, но зачем вдаваться в ненужные подробности? Вопрос в том как определить, какие подробности не нужны...а это не просто. Автор книжки рассуждал о эмоциях...и попал пальцем в небо в очень многих словах. Эмоции как раз и есть то, что определяет достаточный круг подробностей (читай, например, описание болезни "синдром Аспергера"). То есть. что бы всегда выяснять значения слов собеседника с целесообразной точностью, надо всего лишь обладать работающими и развитыми эмоциями (участками мозга, которые за них отвечают), а это и ест суть многих практик, сделать эти участки работающими и развитыми. То есть, от многочисленных "абстрактных манипуляций", на самом деле очень легко перейти к совершенно обычной цепочке: развил эмоции->научился определять целесообразные классы точности восприятия реальности->стал лучше соображать. Вообще, инженерная практика и математика, состоят в таких же отношениях как слова и Суть (тут я с автором согласен полностью). Там, где инженер говорит "пойдет", математика имеет зачастую аналитическое решение, полностью точное (Суть). В этом смысле рассуждать о абстракциях и Сути, проекциях объема на плоскость и прочем давно уже стало общим местом...в определенных кругах. Но, не стало общим местом вот, что. Эзотерику и "инженерное дело с математикой", сравнивать нельзя вообще! Это такая же аналогия-метафора и точно так же это ведет в тупик...что с автором и произошло в этом смысле.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 19:27      Тема: Ловля бабочек
sfurman, я сейчас читаю Базар. Первую книжку. Думаю, автор в плену метафор...они постоянно заводят в тупики и это давно известно. Непонятно, зачем рассуждая о гипоталамусе, как сосредоточии эмоций человека, переходить к чайникам? Рассуждай о мозгах, раз уж взялся. Но, дело в том, что автор в мозгах ничерта не понимает на самом деле, просто начитался...потому без чайников обойтись не в силах. Кстати, он допустил из за своей метафоры ошибку. Направленность "базарных практик по затыканию чайника" вообще не в этом, а в том что бы развить участки мозга, которые обрабатывают эмоции. Уже доказано, что объем участков мозга, обрабатывающих эмоции у людей, занимающихся практиками "медитации" растет со временем. Потому, я и говорил, что это как мышцу качать.

В книжке автора есть еще множество ошибок и неточностей, чисто объективных, противоречащих научным знаниям в психологии, которую автор берет в подспорье. Но, я продолжу читать...интересно как все эти противоречивые заблуждения (и не только они), приведут автора к выводам...которые уже прорисовываются с самого начала.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 17:45      Тема: Ловля бабочек
Stopmind, зачем контролировать? Наблюдать, значит наблюдать. Контроль, это уже совсем другое...и оно растет из наблюдаемого.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 04:30      Тема: Ловля бабочек
Гусев тут не нов...как и всегда в таких случаях. Есть множество рассуждений о чуде, как о проявлении "объема", на "плоскости"...можно сказать отпечатке пальца на столе :)

Что до объема...моя цитата мастера Дзен о том и говорит, что на плоскости это одно и то же, а в объеме (Если пользоваться вашими терминами) совсем разное. Если я верно понял.

Но. Эзотерика никогда не была "местом" (глубиной-объемом). Эзотерика - это путь из плоскости в объем. Объемом же зовется "внутреннее и прочая хрень". Об этом уже то же есть много текстов о "многомерности бытия и выходе из плоскости в трехмерный и более мерный мир"...тот же Успенский.

Вот тут лежит самое важное в эзотерике - она, путь, а не место или знание. В стремлении выйти в объем, люди и занимаются всей этой фигней, хоть тушкой, хоть чучелком :) Лично мне, это любопытно...я вообще страшно любопытен.

Начинается "эзотерика как путь" с обыденных вещей (вроде тренировки внимания), а продолжается совсем другими штуками...и, честно сказать, бессмысленно рассуждать какими, так как стоит начать идти по этому пути и все постепенно проявляется...просто описаний дофига и совпадает...вероятность того, что совпадет и далее повышается по мере продвижения и накопления удачной статистики.

Что же до психосоматики...а почему вы отказываете ей быть частью этого Пути? Знаете, есть такая присказка "5 тыс. лет назад Бог создал землю, которой 20млрд лет и выбрал в качестве инструмента создания человека, эволюцию!" :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 04:02      Тема: Ловля бабочек
В википедии написано: Эзотеризм - комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками.

Практиками :)

Но мне нравится другое определение...я его давно вычитал. Эзотерики, это люди, которые стремятся чувствовать больше чем понимают.

То же о практике и теориях :) Правда автор думал, что критикует эзотерику(ов) :)

Вот так и относится. В "эзотерике" нет ничего...чудесного я бы сказал. Для достижения на этом пути надо делать совсем простые, кажущиеся (эзотеризм же :)) "обычными" вещи, но они необычны. Один мастер Дзен говорил: "когда шлюха в борделе застилает кровать и когда мы застилаем кровать в монастыре - это совсем разные вещи"...точно сказал.

А, кстати, с каким внутренним у вас проблемы?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 03:45      Тема: Ловля бабочек
Под внутренним я понимаю все то, что внутри вас :) Не стоит сейчас разводить терминологический спор на эту тему...мне не интересно, честно сказать. Вот, например ум, внутри вас...и прочее подобное, психология, физиология в ощущениях и т.д. Практики никуда не ведут, они позволяют получить результат и совершенно конкретный, бицепс накачать, например.

Даже о радиоприемнике без практики рассуждать толку нет, знаете таких "инженер по диплому, паяльник никогда не видел, работает менеджером"? Почему то в этой области все сразу ясно, а вот в эзотерике, нет...странно, правда?

Что до статьи...ваши ассоциации "ложной личности" и просветления, вы приписали автору. Автору удобнее так описать практику, что бы не возникало идиосинкразии по поводу терминов, отделите практику от теории и проверьте практику, если вы независимо от своего желания (и даже может противодействия) выпадете в такую же или похожую теорию, видать что то в теории есть, но, главное все равно результат, а не теория....теории нужны только для общения, а не для самостоятельного достижения. Так же как с радиоприемником, для того что бы его собрать вы изучаете теорию только потому, что эту штуку до вас создавали и детали создали определенные, в области эзотерики (развития человека) все всегда с нуля у каждого, так что теории особого, фундаментального, смысла не имеют, все равно вам придется изобрести и создать все то, что другой натеоретизировал...потому то практика всегда на первом месте, а спросить того кто детали сделал вы не сумеете никакими теориями :) Вы сам и есть тот кто создаст все с нуля из деталей...вам надо просто узнать как именно создавать. В области эзотерики инструмент творения - это практика. Так что и терминологические споры не имеют значения, имеет значение практика и личный опыт...но такого я тут видывал маловато.

Самое интересное наступает если сравнивать разные большие теории и их практики. Теории разные просто полюсно, а практики одинаковые :) Поспрошаешь, вот конкретно ты, что делаешь то...он тебе раз и опишет, бежал, лежал, не дышал и ты думаешь...и ты еще со мной спорил :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 02:59      Тема: Ловля бабочек
Я не говорил о просветлении, автор статьи, вроде бы то же...либо я как то упустил...и парень "пробегавший" то же говорил о практике, результаты которой я опознал (так как имел их). Я говорил только о определенной практике, автор статьи то же о ней. Про просветление, это мысль ваша...и вы сами говорите, что не знаете...но постоянно (как я вижу) об этом упоминаете во всех обсуждениях, видя только себя самого. Когда то от меня спасу не было, я ненавидел "медитастов" :) Потом оказалось, что просто очень хотел научится :) Может в книжке автора есть что то про просветление, но в статье такого слова нету.

Все, кто рассуждает о внутреннем без практики, врут. Как говорит один мой знакомый "мы все знаем много, но не точно". Вот спроси обывателя, как работает радиоприемник? Он примерно расскажет, а вот конкретно, собрать-разработать, фиг вам, потому, что он на самом деле не знает...но в этой области ни у кого не возникает мысль, рассуждать о радиоприемниках, а вот в области "эзотерики" всяк горазд.

Базаров я не читал...вы то же ее постоянно упоминаете, я посмотрю, что же на вас такое впечатление произвело...или вы автор? :)
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100