Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: Stopmind
Всего публикаций: 42
Всего комментариев: 82
Stopmind (Участник  42 | 82)  ·  31 марта 2017, 13:51      Тема: Ложное просветление
Alom, чем руководствуется "просветленный", когда вступает в подобную дискуссию и чего он от нее хочет добиться? В моем крайне "не просветленном" случае есть определенные, четкие причины поддерживать этот и другой подобный диалог настолько, насколько это возможно. В вашем же случае "истинные" мотивы (скорее всего скрытые от вас) могли бы пролить свет на то явление, которое в простонародье именуется "раздуванием ложной личности". Все эти слова написаны мной со всем спокойствием и дружелюбием, на которое я только способен (это вместо смайлов, которые, к сожалению, совсем не показывают тон комментария)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  31 марта 2017, 11:15      Тема: Ложное просветление
Цитата: Stopmind
вы все не можете понять (или не хотите) мою позицию, что "абсолютный" смысл, который открывается "истинно просветленным" это тоже иллюзия и самообман, так как является субъективным (ведь он фиксируется и интерпретируется ограниченным умом с помощью ограниченных мыслей и слов).

Так можно было рассуждать в средневековье, поскольку восприятие окружающего мира было умозрительным - верю только в то, что вижу и если "Солнце всходит над Землей, то оно никак не может быть центром Вселенной".
Слава Богу, наука с тех пор пошла далеко вперед и многое чего объяснила в природе и в структуре материи как на Земле, так и во Вселенной. И даже двойная природа материи (корпускулярно-волновая) не меняет самого мира вокруг нас - он такой же как и был - один, и это не иллюзия. Он стал более понятен, но ОН все тот же - и ОДИН!!! Если бы были две такие же Вселенные, два Stopminda, два Aloma и т.д., то можно бы было ставить на первое место субъективность его восприятия, как в средневековье.
Но мир, в котором мы живем, один и его понимание зависит лишь от того, что и сколько субъект знает о нем. И получается, что для кого-то Солнце продолжает вращаться вокруг Земли, а для кого-то уже понятно то, зачем этот мир был создан. А кто-то верит в иллюзорность того, что видит и уверен, что мир исчезает, когда он закрывает глаза.
Но ты же понимаешь, что независимо от того, как мы воспринимаем наш мир, пребываем в плотном теле или уже нет, он остается все тот же!!!
Еще раз хочу подчеркнуть, что просветленный человек уже умеет выходить за рамки чистой субъективности и уже знает, что многочисленные явления проявленного и непроявленного мира существуют и они вполне реальны. Они всего лишь пазлы, которые в его сознании уже уложены на свое место и уже создают единый образ мироздания. В сознании просветленного эта картина едина и в ней все находится на своем месте и имеет свою причину и задачу.
Как раз тем и отличается просветленный от обычного человека, что все это уже осознал. Другие - непросветленные - пока что рассматривают эти "пазлы", не понимая куда и как их уложить. А некоторые вообще уверены в том, что и пазлы это всего лишь иллюзия.
Кстати, в диалогах с Субхути Будда это как раз и пытается ему объяснить.
Ник: Stopmind
Всего публикаций: 42
Всего комментариев: 82
Stopmind (Участник  42 | 82)  ·  30 марта 2017, 18:23      Тема: Ложное просветление
osichnuk, согласен с вами, я по сути о том же и пытаюсь сказать.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  30 марта 2017, 17:51      Тема: Ложное просветление
Цитата: Stopmind
"абсолютный" смысл, который открывается "истинно просветленным" это тоже иллюзия и самообман

Могу усугубить - само понятие "смысл", так же как и "цель", это только мысленная конструкция логического ума. За пределами ума нет никаких самодостаточных "смысла", "цели", "порядка" и "хаоса". А есть просто то, что есть.
Ник: Stopmind
Всего публикаций: 42
Всего комментариев: 82
Stopmind (Участник  42 | 82)  ·  30 марта 2017, 16:46      Тема: Ложное просветление
Alom, вы все не можете понять (или не хотите) мою позицию, что "абсолютный" смысл, который открывается "истинно просветленным" это тоже иллюзия и самообман, так как является субъективным (ведь он фиксируется и интерпретируется ограниченным умом с помощью ограниченных мыслей и слов). В добавок желание некоторых субъектов мягко указать на свою "истинную просветленность", также доказывает верность моих слов. Также хочу заметить, что весь этот комментарий написан лишь из желания достигнуть взаимопонимания, без малейшего намерения кого-то разоблачить или уязвить.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  30 марта 2017, 16:06      Тема: Ложное просветление
Цитата: Stopmind
может оказаться, что никакой основной цели нет.

Можно бы было согласиться с таким тезисом, но мы же знаем, что наш проявленный мир - Вселенная - существует определенное количество времени. В этом сложном процессе задействовано огромное количество энергии. В этой энергии нуждаются живые системы. Благодаря ей они развиваются. Т.е. существует определенная биологическая эволюция. Она стимулирует развитие ментальной составляющей живых систем, которая в свою очередь развивает духовную и т.д.
Все это говорит о том, что наш мир не создан просто так и не случайно, а что у него есть определенная задача, которую мы в массе своей не понимаем в силу своего субъективного восприятия мира и ограниченности. Истинное просветление является моментом осознавания изначальной цели, которая является элементом абсолютного смысла. Все остальное - лишь иллюзия просветления. Когда ты знаешь основную цель и абсолютный смысл, тогда все становится на свои места и ты знаешь, зачем ты на Земле и что ты должен делать. Но истинно просветленных единицы.

Цитата: Stopmind
любая цель - это цель субъективная, одному подходит другому нет, третий вообще живет без цели. Все снова упирается в выбор. Кто бы не заявлял об определенной цели, он смотрит только Своими глазами.

Субъективность цели не исключает существование абсолютной и наоборот. Но только понимание абсолютной изменяет субъективную и делает из нее смысл жизни и инструмент развития.
Ник: Stopmind
Всего публикаций: 42
Всего комментариев: 82
Stopmind (Участник  42 | 82)  ·  30 марта 2017, 12:16      Тема: Ложное просветление
Так какая тогда по-твоему основная цель существования человека?


С одной стороны может оказаться, что никакой основной цели нет. С другой стороны некие состояния сознания позволяют переживать то, что именуется единением с миром. В этом состоянии возможно получать наслаждение разной интенсивности, а при определенной практике, эти "удовольствия" могут становиться почти постоянными, что приводит к физической(инстинктивной) "цели" человека - переживать удовольствие и не испытывать страдания.

Опять же стоит упомянуть, что любая цель - это цель субъективная, одному подходит другому нет, третий вообще живет без цели. Все снова упирается в выбор. Кто бы не заявлял об определенной цели, он смотрит только Своими глазами.

С моей точки зрения на данный момент, цель в реализации "своих" творческих способностей, "своего" потенциала (который напрямую определен психо-физическими показателями имеющегося тела). Эта цель и ощущается как "истинная" в состояниях "просветленных", что в свою очередь указывает на то, что цель - это не конечная, а скорее процесс, с некоторой периодичностью повторяющийся.
Ник: Malyavika
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 2
Malyavika (Участник  0 | 2)  ·  30 марта 2017, 11:05      Тема: О пользе мяса и вреде йоги
Согласна с автором,что профанация йоги произошла очень сильная,как и все в Кали югу.Рацион питания зависит от климатических условий и от преобладания той или иной гуны в человеке.В Сибири быть вегетарианцем сложно но, если преобладает гуна саттва, возможно.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  30 марта 2017, 11:04      Тема: Ложное просветление
Цитата: Stopmind
просветление может оказаться просто субъективным психическим состоянием, ... оно не может считаться основной целью существования человека.


Так какая тогда по-твоему основная цель существования человека?
В мире ведь все не просто так устроено и просветление является состоянием, когда все становится на свои места и все становится понятно, и четко видна окончательная цель.
fellow
Ник: Malyavika
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 2
Malyavika (Участник  0 | 2)  ·  30 марта 2017, 10:41      Тема: Жизнь после духовности
Статья созвучна моим внутренним процессам,но я еще в начале пути.Тат твам Аси!
Ник: Stopmind
Всего публикаций: 42
Всего комментариев: 82
Stopmind (Участник  42 | 82)  ·  29 марта 2017, 16:58      Тема: Ложное просветление
Я считаю, что не так важно были ли какие-то исторические личности просветленными или нет. Главное, что просветление может оказаться просто субъективным психическим состоянием, на котором тот или иной человек фиксируется в процессе определенных практик или образа жизни (мысли). Это состояние не может считаться предпочтительным для каждого, так как оно сугубо субъективно и его целесообразность недоказуема по своей природе. По тем же причинам оно не может считаться основной целью существования человека.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  29 марта 2017, 12:03      Тема: Ложное просветление
Цитата: osichnuk
Тогда Доген и даже принц Гаутама точно не были просветленными.

Можно и так сказать.
С другой стороны, Вы же не знаете, что изучал в детстве Гаутама в своем дворце.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 877
Big Cat (Участник  0 | 877)  ·  28 марта 2017, 21:45      Тема: Смысл жизни
Что тогда понимать под Вашим термином "концепция"?


Что бы Вы не представляли , или концептуализировали , всё абсолютно противоположно представлениям о чём либо.
Обращу Ваше внимание на первый мой комментарий.

Наличие-отсутствие смысла , это свидетельствование , а кто свидетельствует? Это остаётся за пределами выдвигаемых " концепции.

Отдать предпочтение увиденному , вместо видящего . Вот что означает концепция . И о её Смерти я пишу, заметьте , ни разу не сказав о Жизни.
Вы готовы пожертвовать глазом , взамен видимых им вещей. Отсюда растут ноги разных концепций-
типа " я видел - знаю жизнь после смерти", смысла в жизни нет" , ну и тому подобная ярмарка секондхэнда .
Ник: Sorata
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 3
Sorata (Участник  1 | 3)  ·  28 марта 2017, 20:23      Тема: Принятие настоящего
Спасибо, полезная методика. Воспользуюсь.
Инстинктивно в подобных случаях делал что-то вроде третьего ориентира: представлял, что будет, если то, чего я боюсь и что мне так не нравится, уже произошло, и как я дальше строю свою жизнь. Это давало эффект: в большинстве случаев оказывалось, что спокойно продолжал бы жить дальше так же, как и раньше, следовательно, беспокойство преувеличено и даже несостоятельно.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  28 марта 2017, 19:40      Тема: Ложное просветление
Цитата: AlOm
Мало того, время переосмысления дало мне возможность перелопатить массу литературы из многих областей знаний и уложить все, что я когда-то осознал, в стройную концепцию, в которой все взаимосвязано и одно вытекает из другого.
Я так понял, что просветление, по Вашей версии, позволяет более эффективно из одной кучи мыслей и идей слепить другую? Тогда Доген и даже принц Гаутама точно не были просветленными.
Ник: Stopmind
Всего публикаций: 42
Всего комментариев: 82
Stopmind (Участник  42 | 82)  ·  28 марта 2017, 15:01      Тема: Ложное просветление
AlOm, полностью с вами согласен.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  28 марта 2017, 14:04      Тема: Смысл жизни
Цитата: Big Cat
где написано, что смерть- это конец жизни?


Цитата: Big Cat
за пределами выдвигаемых концепций -смерть.
- Ваши слова.
Что тогда понимать под Вашим термином "концепция"?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  28 марта 2017, 13:45      Тема: Ложное просветление
"сказать — я достиг конца пути, сказать — я просветленный. Это не плохо и не хорошо — это просто выбор, который вы делаете."

Приветствую тебя, Stopmind!
Прежде всего спасибо за откровения!
Когда "идущий" начинает говорить о том, как есть на самом деле, то это уже свидетельство того, что он на правильном Пути и что он ничего не боится, даже опасности быть осмеянным, раскритикованным другими ищущими, "преданным анафеме" и т.д.

Да, действительно очень трудно описать другим твое новое состояние "по ту сторону", поскольку от тебя обычно ждут подтверждения состояний, уже описанных другими и если они отличаются от них, то твое просветление не просто неистинное, а вообще никакое. Этим, как ты сам это описал, часто грешат те, что просто начитан и имеет лишь теоретическое представление о том, что с тобой происходит во время просветления.
То состояние, переживания и восприятие мира в течение года, которое ты описал, было очень похоже на то, которое переживал и я в свое время. Все эти "симптомы" были почти те же самые. Правда, в то время я не общался почти ни с кем, кроме моей семьи и было трудно "балансировать" на грани "обычного" человека и моими новыми восприятиями мира, которые так и просились вырваться наружу и как-то объяснить другим свое новое видение. Иногда эти восприятия вырывались, но меня мало кто понимал. Но, с другой стороны, мне это позволило в течение многих лет спокойно переосмыслить то, что я переживал и дать всему этому отстояться.
Нет, я не вернулся к прежнему тому, кем был до момента внутренней трансформации, как это часто происходит. Мало того, время переосмысления дало мне возможность перелопатить массу литературы из многих областей знаний и уложить все, что я когда-то осознал, в стройную концепцию, в которой все взаимосвязано и одно вытекает из другого.
Мало того, я понял, что само по себе просветление это лишь часть пути - это своебразная теория, которая всего лишь руководство. И можно быть просветленным сукин сыном, которых много. Главное начинается лишь после просветления - процесс духовного совершенствования, а это уже практика ежедневная и ежеминутная, и одна шальная мысль может вернуть тебя на исходные позиции и все начинать чуть ли не с начала.

Как-то так.
smile
Ник: Tati
Всего публикаций: 16
Всего комментариев: 6
Tati (Участник  16 | 6)  ·  27 марта 2017, 23:59      Тема: Агарти — мистическая столица Мира
По видимому продвинутых цивилизаций существовало, а может и поныне существует, несколько. К примеру, как рай и ад. Может это тоже определенного вида цивилизации, имеющие свои задачи и интересы.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 877
Big Cat (Участник  0 | 877)  ·  27 марта 2017, 21:03      Тема: Смысл жизни
после смерти оказывается, что это далеко не конец жизни,

А где написано, что смерть- это конец жизни?
what

смена биологического оформления на другое - тонкоматериальное.

Ага, смена одной матрицы на другую
lol
Ведь, никто не хотел умирать
wink
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  27 марта 2017, 16:46      Тема: Смысл жизни
"за пределами выдвигаемых концепций -смерть" и после смерти оказывается, что это далеко не конец жизни, а лишь смена биологического оформления на другое - тонкоматериальное.
wink
Ник: Radeon
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 55
Radeon (Участник  0 | 55)  ·  27 марта 2017, 00:07      Тема: Тайна древней полигональной кладки открыта
какая связь между секретами древних построек и эзотериткой ? )))
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 877
Big Cat (Участник  0 | 877)  ·  26 марта 2017, 16:20      Тема: Смысл жизни
Смысла нет", является такой же банальщиной , как и его наличие.
Наличие-отсутствие смысла , это свидетельствование , а кто свидетельствует? Это остаётся за пределами выдвигаемых " концепции.
Оставляя только борьбу идеологий.
Ведь за пределами выдвигаемых концепций -смерть.

Но, никто не хотел умирать lol
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  26 марта 2017, 08:16      Тема: Смысл жизни
Главное заблуждение всех искателей смысла и цели жизни в том. что понятия "смысл" и "цель" есть порождение логического ума, не более того. Остановите ум - и не будет никакого "смысла" и "цели", а будет только восприятие и осознавание. Поэтому можно сколько угодно рассуждать на эти темы, но окончательного ответа все равно не будет - его просто не может быть за пределами наших мыслей.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 877
Big Cat (Участник  0 | 877)  ·  23 марта 2017, 19:45      Тема: Откуда берется «шестое чувство»
Недавно Пирс Хау и его коллеги из Университета Мельбурна доказали, что эта необычная способность связана с особенностями работы нашего мозга.


""Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик""
АС Пушкин.
Учоные доказывают непонятночего.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  22 марта 2017, 12:12      Тема: Мы теряем сознание ежесекундно
А вот наш нейролингвист Т. Черниговская утверждает, что "наш мозг принимает решение за 30 секунд до того, как человек это решение осознает. 30 секунд – это огромный период времени для мозговой деятельности. Так кто ж в итоге приминает решение: человек или его мозг?"

И кому верить? wink
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  22 марта 2017, 11:55      Тема: Бодхидхарма и Хакуин. Истинные желания
Хакуин, еще забыл Бодхидхарме признаться о желании секса после того, как поел.
wink
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 877
Big Cat (Участник  0 | 877)  ·  19 марта 2017, 15:01      Тема: Агарти — мистическая столица Мира
Обратите внимание, что Шамбала или другие места т.называемой силы , находятся обычно высоко над уровнем моря.
Агарти же находится под землёй , т.е. ниже уровня моря . Отчего совсем не удивительно, что цыгане , якобы , являются носителями " этакой интеллектуальной силы .
Однако, в конце концов, их изгнали из царства, и племени пришлось вернуться на землю, куда они принесли искусство гадания на картах, травах и по линиям руки. Это племя зовут цыганами…»

Эстетическая канва восприятия , такова )
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  8 марта 2017, 11:19      Тема: История одного оркестра и дирижёра, рассказанная им самим
Вспомнился фильм Феллини "Репетиция оркестра" 1978 года. В нем о том же и все так и показано.
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  6 марта 2017, 09:53      Тема: О пассивной роли сознания
ключ к разгадке того, что именно делает сознание в мозгу, заключается в работе в обратном направлении к наблюдаемому физическому действию.
Кто-нить смог расшифровать смысл этой фразы?
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100