Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое выбор и зачем он нужен?

| Еще
Что такое выбор и зачем он нужен?Все люди в той или иной степени сталкиваются с ситуацией, когда они не понимают, что им делать. Называют они это состояние по-разному: тупость, лень, слабость… Но на самом деле причина в другом. У них просто слишком много вариантов того, что можно делать. Слишком много, а не слишком мало. И пока они не выберут что-то одно – они действовать не начнут. В этом и заключается смысл выбора.

То есть, выбор – это определение, какой из множества (а их всегда множество!) вариантов следует делать. Потому что делать два дела одновременно невозможно чисто физически. При этом делать дела в случайном порядке тоже неправильно – потому что они имеют для нас разную важность.

Соответственно, ВЫБОР – ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОДНОГО, САМОГО ВАЖНОГО ВАРИАНТА ДЕЙСТВИЙ ИЗ МНОЖЕСТВА ДОСТУПНЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Зачем он нужен? А нужен он потому, что не совершив выбора, действовать нельзя вовсе. Потому что если нет уверенности в том, что вы сейчас делаете самое важное – будут сомнения, колебания, страхи. И это всё в совокупности не позволит вам действовать вообще.

На самом деле, именно в этом и заключается главная причина страха, сомнений и лени – вы просто не выбрали что-то одно. Вы пытаетесь делать два или более дел одновременно. И при этом сомневаетесь: я делаю это – а может надо делать то? Я делаю то – а может надо делать это?

Но если вы однозначно выберете какое-то одно дело – то все сомнения пропадают. Потому что у вас есть одно дело и вы его просто делаете. И всё. Откуда тут взяться сомнением, колебаниям? Колебания могут быть только между несколькими точками. Когда точка всего одна – колебаться просто некуда.

Вообще, смысл того, что в каждый момент времени можно делать только одно дело – очень глубок. Вы же действительно не можете одновременно идти и налево, и направо. Вам нужно выбрать направление – и при этом понимать, что в другую сторону вы сможете пойти только через какое-то время. Это базовые физические ограничения нашего мира. Поэтому выбор одного действия из множества – является самым базовым действием для нашей жизни.

Но если вы научились выбирать – то жизнь внезапно упрощается до предела. Только представьте себе – вы в каждый момент времени совершенно точно знаете, что вам делать. Представьте себе – у вас нет сомнений, страха, лени. Вы всегда делаете то, что важнее всего для вас и у вас никогда не возникает проблем с тем, чтобы делать это. Вот что такое – выбор.

Тут у вас может возникнуть вопрос: «А все-таки, как именно выбирать»? В качестве ответа я повторю свое определение выбора: «Выбор – это определение одного, самого важного варианта действий из множества доступных на данный момент». То есть чтобы выбрать, вам нужно всего-навсего определить, какое из возможных для совершения сейчас дел наиболее важно для вас. А определить это вы можете всегда – эта информация внутри вас уже есть. Вы уже способны и почувствовать, и обдумать, какой вариант действий важнее какого. Просто вы могли не знать, что вам нужно было определить именно это.

Поэтому – выбирайте. Выбирайте один вариант из множества. Выбирайте, какой вариант действий для вас сейчас важнее, чем все остальные. И тогда у вас никогда не возникнет проблем с тем, чтобы действовать.

(с) Дмитрий Лейкин
dmitry-leykin.ru
Разместил: dilesoft | 5 мая 2015 | Просмотров: 8922 | Комментариев: 94

 (всего голосов: 0)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  19 мая 2015, 23:26  
Цитата: syno4ik
на основе которых подсознание выдает результат
Цитата: syno4ik
Цитата: sfurman
"сознательное" целиком и полностью генерируется "бессознательным".
ГЕНЕРИРУЕТСЯ. ПОЛНОСТЬЮ. ВО ВСЁМ ОБЬЁМЕ.
Я с этим не спорю
Сдается мне - "тролль дытэктэд".
У попа была собака...
Или это сказка про белого бычка?
Штота мне стало скушно...
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  19 мая 2015, 23:35  
Цитата: sfurman
Обьективно нету даже "бессознательного", есть только электрохимическая деятельность мозга, а то что "сознательное" не более чем иллюзорная пена на поверхности всей этой деятельности, так это вообще даже не вопрос.
Сегодня эти научные доказательства вас убеждают, но через какое-то время над ними будут надсмехаться так же как и над научными доказательствами прошлого (ну типа земля плоская), убеждения постоянно меняются и открывается все новое и новое, но то, что это лишь убеждения остается постоянно во все времена.
Цитата: sfurman
Опять повторюсь: нейрофизиологически всё ровно наоборот.
Я не углублялся в эту тему, но по моему там есть уже у ученых наметки на типа образующихся устойчивых связей нейронных. Это выглядит как логическая програма, идет одно возбуждение - например горячая плита - и включается такая цепь нейронной связи, логическая, которая дает понимание, что от этого ожидать. Биологически объясненное отображение убеждения в виде некоторых устойчивых нейронных связей.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  19 мая 2015, 23:44  
Comrade Suhoff, ну что поделать если биомашина по имени syno4ik не желает принимать собственную биомашинность? Вот машина под именем sfurman приняла и теперь генерирует всего из себя такого "понимающего-понимающего" меня, а машина syno4ik не генерирует "понимающего", а как раз наоборот, "непонимающего" генерирует... так оно есть, ничего не поделать.
lol

Цитата: syno4ik
Сегодня эти научные доказательства вас убеждают, но через какое-то время над ними будут надсмехаться так же как и над научными доказательствами прошлого
Это врядли. Т.е. обьяснение новое конечно появится, а вот собранные данные как были данными, так ими и останутся - это ж только дата, и дата говорит что те области которые мы связываем с осознанностью начинают возбуждаться много позже тех которые связаны с неким конкретным действием которое биомашина уже выбрала для реализации.

Цитата: syno4ik
по моему там есть уже у ученых наметки на типа образующихся устойчивых связей нейронных.
И что? Образуются связи. Чаще пользуемся - крепче связи. Какое это имеет отношение к сознанию или осознанности?
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  19 мая 2015, 23:53  
Цитата: sfurman
Вот машина под именем sfurman приняла и теперь генерирует всего из себя такого "понимающего-понимающего" меня, а машина syno4ik не генерирует "понимающего", а как раз наоборот, "непонимающего" генерирует... так оно есть, ничего не поделать.
Кнечно ничего не поделать ведь у каждого есть свобода воли быть таким каким пожелает и убедить себя в этом - тут уж со свободой воли ничего не поделать.

Цитата: sfurman
И что? Образуются связи. Чаще пользуемся - крепче связи. Какое это имеет отношение к сознанию или осознанности?
Я не говорил об осознанности - в данном случае я говорил, что это отображение (биологов) отображение убеждения. И того как формируются убеждения. Конечно бологам еще долго работать , но первые шаги есть - они уже видят как формируются убеждения, на фоне которыз мозг (бессознательный) выдает выбор
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  20 мая 2015, 00:03  
Цитата: sfurman
которое биомашина уже выбрала для реализации.

Выбрала основываясь на эти крепкие нейронные связи, существующие в мозге, которые человек сам и повторял часто
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  20 мая 2015, 00:25  
Цитата: syno4ik
Кнечно ничего не поделать ведь у каждого есть свобода воли быть таким каким пожелает и убедить себя в этом - тут уж со свободой воли ничего не поделать.
Нету никакой свободы воли. Обьективно нету, научный факт.

Цитата: syno4ik
Я не говорил об осознанности - в данном случае я говорил, что это отображение (биологов) отображение убеждения.
Ага, вот взяли, померяли электрическую активность в мозгу у парочки тысяч людей и убедились lol

Цитата: syno4ik
Выбрала основываясь на эти крепкие нейронные связи, существующие в мозге, которые человек сам и повторял часто
Не, эти "крепкие нейронные связи" уже и есть сам выбор, машина же не может "выпрыгнуть" из себя, соответственно связи и выбор это одно и тоже, и всё это - машина.
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  20 мая 2015, 01:03  
Цитата: sfurman
Нету никакой свободы воли. Обьективно нету, научный факт.

можно ссылку на научный факт, вдруг я переменю свое убеждение по этому поводу, хотя если я сменю свое убеждение, а значит я сменю свой выбор темы спора, а раз я сменю свой выбор, то это лишь докажет, что мой выбор зависит от моих убеждений. И теперь передо мной стоит выбор сменить убеждение или нет? Если я его не сменю, то буду и дальше считать, что у меня есть свобода выбора, а если сменю, то получится, что я выбрал сменить, то есть опять выбрал. И тут меня озарило - вы правы, у меня не осталось никакого выбора, никакой альтернативы, только одно, только голый факт, никакого выбора, только факт и этот факт это то - что у меня есть выбор.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  20 мая 2015, 02:56  
Я пришлю названия книжек, к сожалению у меня только на английском и я не знаю переведены они или нет.
По любому, если убеждение сменится то не у вас а у биомашины которая с этого момента начнёт генерировать вас считающего что у него другие убеждения, а также считающего что это вы сами их и изменили.
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  20 мая 2015, 09:59  
Цитата: sfurman
По любому, если убеждение сменится то не у вас а у биомашины
- сменятся убеждения при помощи книг, которые кто-то написал, а я их буду читать и тем самым сменю убеждения??? Я знаю как меняются убеждения - при помощи моего осознанного подхода к информации - но это опять в ту же корзину. Вообще ваша картина мира никак не противоречит моей, потому, что в моей картине мира - человек верит в то, в чем убежден, какие убеждения в нем присутствуют, и я понимаю, что это ваша правда и ничего против нее не имею, потому что ваша правда подтверждает мою. Но вот моя правда, противоречит вашей... подумайте об этом. Я могу легко сказать - да вы правы, потому что вы опираетесь на свои убеждения, для которых у вас полно доказательств и доводов. Но так же я могу сказать, что убеждения можно поменятьт и появится следующая правда и она тоже будет правдой, фактом, базирующимся на научных или просто сказках - это не важно. У мусульман своя правда, у крестьян своя и все это не противоречит моей картине мира - у каждого своя структура убеждений, опираясь на которую он делает выводы. А ваша правда принимает мою? есть в ней обоснование моей правды? Можете ли вы со своей картины мира заявить что и я прав? Или вам придется лишь констатировать факт, что я ошибаюсь?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  20 мая 2015, 19:55  
Цитата: syno4ik
- сменятся убеждения при помощи книг, которые кто-то написал, а я их буду читать и тем самым сменю убеждения???
Не совсем, читать их будет машина которая потом сгенерирует вас осознанного и уже в состоянии "новые убеждения" или в состоянии "неубедил".

Книги:
1. "Incognito: The Secret Lives of the Brain". David Eagleman
2. "Mind Time: The Temporal Factor in Consciousness". Benjamin Libet
3. "The Illusion of Conscious Will". Daniel M. Wegner

Первая просто очень интересная книжка о нейрофизиологии для чайников. Простым языком рассказано про то что никакого сознания и уж тем более "я" в мозгах нет, и вообще наше осознанное мировосприятие фундаментально шиворот-навыворот.

Вторая это академическая работа. Погуглите "Либет", известный дядька. Меряют (реально, в лаборатории, на живых людях) чего, как и в каком порядке у нас в тыкве возбуждается, и показывают что к моменту осознания некоего действия само это действие уже в полном разгаре. Так что мы ни при каких обстоятельствах не можем осознанно решить что-либо сделать, в лучшем случае мы можем осознанно наложить на уже происходящее действие запрет, т.е. мы вроде как осознанно можем решить некое происходящее действие остановить, но точно не инициировать. По буржуйски это было выражено так: У нас точно нет "free will", но вполне возможно у нас есть "free will not".

Третья книжка была написана попозже и измерения там поточнее, прогресс блин, так что в ней учёные задались вопросом: "а решение остановить некое происходящее действие инициируется где?, уже в зоне осознанности или тоже из неосознанного всплывает?". Ответ удручающий, судя по данным и это решение тоже не совсем осознанно. Т.е. оно конечно ближе к тому чтобы быть осознанным, действие начинается почти за 10 секунд до его осознания, а заблокированно оно может быть за миллисекунды до того как сигналы будут переданы телу/конечностям, но всё же не совсем осознанно, во всяком случае сказать с какой-либо мерой уверенности что "да осознанно" нельзя. По буржуйски книжкин вывод: Что-то совсем не выглядит что у нас есть даже "free will not".

Цитата: syno4ik
Или вам придется лишь констатировать факт, что я ошибаюсь?
Видимо придётся. smile
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  20 мая 2015, 21:26  
По моему мы недопонимаем друг друга, может из-за терминологии. Проведем мысленный эксперимент - приглашаю поучавствовать. Я даю вам незнакомый для вас фрукт и говорю - понюхай какой интересный запах. Вы нюхаете. Но запах настолько противен, что вы испытываете отвращение. Проходит время, я повторяю действие - говорю - понюхай. Вы не повторяете своего предыдущего действия , а выбираете послать меня вместе с фруктом подальше. Как показывают иследования - до того как послать меня, ваше безсознательное за 10 секунд до этого меня уже послало. В чем причина того, что оно этого не сделало в первый раз? Не было опыта. Не было этих нейронных связей (по моему убеждений), опираясь на которые во второй раз вы меня послали. Что произошло с биороботом sfurman? Почему он сменил выбор действия на ту же ситуацию? Набрался опыта? Как по вашему - набор опыта можно назвать - осознал? И можно ли сказать что с набором опыта он меняет, биоробот меняет свой выбор? И можно ли сказать, что с набором опыта (убеждений) биоробот начинает себя вести по другому? Возможно ответы на эти вопросы дадут мне понять вашу терминологию и сравнить со своей
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  20 мая 2015, 22:33  
Да о том и речь что всё это происходит с биороботом! Он понюхал, у него нейронная сетка поменялась, он по другому среагировал во второй раз... где тут сознание/осознанность вообще? Нету. Есть только электрохимия да механика. Просто ваш биоробот генерирует вашу личность убеждённую что она и биоробот это одно и тоже, а в моём случае биоробот генерирует личность без таких убеждений. И в том и в другом случае в физической действительности есть только биомашины, а никаких личностей нет - они виртуальны (или иллюзорны) и никакого воздействия на физическую реальность не имеют.
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  20 мая 2015, 23:20  
Цитата: sfurman
Просто ваш биоробот генерирует вашу личность убеждённую что она и биоробот это одно и тоже, а в моём случае биоробот генерирует личность без таких убеждений.
Или вы что-то перепутали, или я вообще ничего не понял - вроде вы говорили, что sfurman понимает, что он биоробот, а сейчас говорите, что это я убежден что я и биоробот это одно и тоже.
Ну и если можно еще пару вопросов - у каждого биоробота формируется своя нейронная сетка, уникальная в своем роде, индивидуальная, основываясь на которую, он в принципе и реагирует (делает выбор). Можно ли такого биоробота назвать индивидуумом или личностью? И где вы видите себя в этом биороботе, или просто вы и есть этот биоробот?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  21 мая 2015, 00:15  
Цитата: syno4ik
вроде вы говорили, что sfurman понимает, что он биоробот, а сейчас говорите, что это я убежден что я и биоробот это одно и тоже
Биоробот конструкции sfurman генерирует личность "Славик". Личность "Славик" сгенерирована с уже встроенной уверенностью отсутствия свободы воли и пониманием того что существует только биоробот, а "Славик" не более чем побочный шум производимый при нормальном функционировании этой биомашины. Биоробот конструкции syno4ik, генерирует личность "Николай" с уже встроенной уверенностью что она обладает свободой воли и всеми остальными заблуждениями впридачу, включая самоотождествлённость с биомашиной. Заметим что во всём этом нет никакой заслуги "Славика", как и нет никакой вины "Николая", и тот и другой только тени - оба вторичны.

Цитата: syno4ik
Можно ли такого биоробота назвать индивидуумом или личностью?
Индивидуумом наверно можно, личностью врядли... хотя тут всё зависит от того что под этими терминами понимается и с какой позиции (обьективной или субьективной) рассматривается.


Цитата: syno4ik
И где вы видите себя в этом биороботе, или просто вы и есть этот биоробот?
Славик это продукт деятельности биоробота. Обьективно его не существует, субьективно существует только он.
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  21 мая 2015, 01:57  
Гладкая картина получается, я серьезно - очень неплохая (ну за исключением, что sfurman генерит правильную личность, а syno4ik заблуждающуюся - но это можно откинуть). Итак поправьте если я что-то упустил: Некая биомашина, которая, как я понимаю развивалась от простейших организмов, достигла в своем саморазвитии уровня - биомашиначеловек. Это предполагает, что есть какая-то корневая программа, которая побуждает постоянно развиваться (откуда эта программа тоже не важно - это не портит картины). итак биомашина, со встроенной программой на развитие(развитие не в смысле там какого-то духовного или морального, а развития в смысле опыта типа увеличивается число нейросвязей), развивается реагируя на реальность. Мало того, она в своем развитии обрела навыки творчества, то есть может компановать разные данные и получать новые конструкции, до селе невиданные - полет в космос, автомобили, самолеты и т.д. Итак биомашина с программой развития, со способностью творчества (которая передается по генам (как я полагаю вы считаете) развивается в этом хаосе реальности, логическом хаосе, реагируя на него, ну и по мере своего скудного творческого потенциала, немного украшая реальность. Никаких противоречий, но я все же кое-что нарыл, но до того как вам предъявить у меня есть еще пару вопросов. Мне интересно - какую роль, по вашему, в этом всем театре играют эмоции? У меня есть версия, которая дополняет эту гладкую картину, но все же будьте добры свое понимание.И если вы раньше уже думали о роли эмоций, то прошу поподробнее, чтобы не пришлось уточнять.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  21 мая 2015, 04:07  
Цитата: syno4ik
sfurman генерит правильную личность, а syno4ik заблуждающуюся
Хи-хи, так это только в одной конкретной области, в других областях всё совсем наоборот. К тому же, вот сейчас машина syno4ik прочитает книжки рекомендованные и тоже начнёт генерить "правильную" личность. lol


Цитата: syno4ik
развитие не в смысле там какого-то духовного или морального, а развития в смысле опыта типа увеличивается число нейросвязей
Не обязательно увеличивается, это ж адаптационный процесс, нет необходимости адаптироваться нет и развития. Акулы вон уже 20 миллионов лет плавают и всё такие же неразвитые... или наоборот, достаточно развитые чтоб больше не развиваться... пока не припрёт. smile


Цитата: syno4ik
Мало того, она в своем развитии обрела навыки творчества, то есть может компановать разные данные и получать новые конструкции, до селе невиданные - полет в космос, автомобили, самолеты и т.д.
Не, с этим не согласен. Мы конечно называем все эти инновации "творчеством", но реально чем машина отличается от бобровой плотины? Мы ж не говорим что бобры что-то изобрели, а плотина тем не менее есть. А вы видели какие домики себе термиты строят? У них так вентиляция и поддержание постоянной температуры... у меня дома не так комфортно. Так что вот, и никакого творчества. smile

Цитата: syno4ik
Мне интересно - какую роль, по вашему, в этом всем театре играют эмоции?
Эмоции это то как биохимия ощущается субьективно. Обьективно это часть внутренней регуляции функционирования биомашины - один из многих механизмов обратной связи.

Вот посмотрите если будет время, там очень подробно биомашину на запчасти разбирают, да ещё и на многих уровнях, интересно короче:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRxOqnImhVxrt-JfT4pyI0znqEL7tJBGy
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  21 мая 2015, 08:18  
Цитата: sfurman
Эмоции это то как биохимия ощущается субьективно. Обьективно это часть внутренней регуляции функционирования биомашины - один из многих механизмов обратной связи.

Спасибо за ссылки, но сейчас я не смогу посмотреть внимательно, поэтому хотел бы от вас подробнее услышать об эмоциях, что за регуляция? Если можно пару примеров, потому, что все логично в вашем видинии кроме одного пунктика, и если вы ответите так как я не ожидаю, то перевернете мою картину мира. Хотелось бы подробнее.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  22 мая 2015, 01:28  
Нда, ну и задачка... smile . Написал несколько развёрнутых вариантов ответа и все стёр, не понравилось - пытался свести воедино "обьективное" т.е. биохимию, медиаторы, нейросеть, обработку и репрезентацию информации, и т.п., с "субьективным" т.е. собственно тем что изнутри воспринимается как эмоция, ощущение, чувство, настроение или комбинация всего этого... и тут чем глубже копаешь тем мохнатее и мохнатее всё становится. Ладно. Не будем соединять несоединимое, наоборот - разделим. Итак:
1. Обьективно имеем волны, молекулы, колебания... - материал этой реальности энергия и её формы
2. Субьективно имеем цвет, запах, звук... - материал этой реальности самоощущение и его формы
Эмоции существуют только в субьективной реальности, а с обьективной точки зрения вся субьективная реальность целиком, вместе с неким виртуально-непонятным ощущателем "я", генерируется мозгом. Например нехватка серотонина в организме и биомашина генерирует Славика в плохом настроении; сьел триптофана - генерирует в хорошем. Или пришёл снаружи раздражитель против шерсти, например сказал кто-нить что-нить нелестное, машина сгенерировала ответ соответствующий ну и Славика всего из себя "возмущённого" в довесок. Фишка в том что "обьективное" известно только через его, этого обьективного, восприятие в субьективном, так что при разговоре об эмоциях надо перейти в субьективную систему координат, а это целая своя реальность и соответственно целый отдельный разговор т.к. с этой точки зрения нет ни биомашины, ни самой обьективной реальности, а есть только "я" и моё самовосприятие. В этой реальности эмоции играют роль, в обьективной реальности их нет вообще.

Ну так примерно.
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  22 мая 2015, 10:25  
Цитата: sfurman
1. Обьективно имеем волны, молекулы, колебания... - материал этой реальности энергия и её формы
2. Субьективно имеем цвет, запах, звук... - материал этой реальности самоощущение и его формы
Hard problem в чистом виде: Как из (1) получается (2)? Тайна сия велика есть. smile А если еще учесть, что вне объект-субъектых отношений ничего не существует...
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  22 мая 2015, 11:00  
Цитата: sfurman
обьективной реальности их нет вообще

Ну что-то же там есть? То, символом чего являются эмоции в "субъективной" реальности. Что это - химические реакции? И если да, то результатом чего они являются? Почему возникают? И как по вашему в чем их роль? Или какая у них задача?(у этих химических реакций)
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  22 мая 2015, 11:52  
Хотел добавить еще.
Цитата: sfurman
Эмоции существуют только в субьективной реальности
Так эмоции - это уже результат действия ума, оценивающего поток ощущений через призмы понятий приятно/неприятно-полезно/неполезно. Не?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  22 мая 2015, 21:15  
Цитата: Comrade Suhoff
Hard problem в чистом виде: Как из (1) получается (2)?
They don't call it "the hard problem" for nothing (эта проблема неспроста называется трудной) wink

Цитата: Comrade Suhoff
А если еще учесть, что вне объект-субъектых отношений ничего не существует...
Действительно очень важный момент. Свести обьективное с субьективным не выходит совершенно, но при этом также очевидно что реальность целостна... парадокс. Обычно когда такое происходит для нас это является показателем неверности начальных посылок, мы даже название этому придумали - доказательство от противного, так может стоит уже перестать пытаться свести воедино несводимое (двойственность в недвойственность), и вместо этого сразу перейти в метафизическую модель где эти два заведомо неразделены? Мне такая мысль кажется разумной, вот только что это будет значить на практике совершенно непонятно lol

Цитата: syno4ik
Ну что-то же там есть? То, символом чего являются эмоции в "субъективной" реальности. Что это - химические реакции? И если да, то результатом чего они являются? Почему возникают? И как по вашему в чем их роль? Или какая у них задача?(у этих химических реакций)
Смотря откуда смотрим. Если из обьективности то никакой субьективной реальности нет, а если из субьективности то наоборот. Приведу пример: вы наблюдаете человека спящего в fMRI машине, всё что вы видите это электрохимическую активность его мозга. Может ему снится чего, может нет, можно предположить что такая активность ассоциируется с REM т.е. сном, а вот эдакая с фазой глубокого сна, но с вашей точки зрения обе не более чем формы возбуждения нейронной сетки, т.е. обьективные электрохимические процессы - никакой субьективной реальности там нет и в помине. А теперь поставьте себя на место этого спящего находящегося в осознанном сновидении... совершенно разные картины получаются.
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  22 мая 2015, 21:56  
Цитата: sfurman
обьективные электрохимические процессы
результатом чего они являются? Почему возникают? И как по вашему в чем их роль? Или какая у них задача?(у этих электрохимических реакций). Это простые вопросы - просто факты, без метафизики эзотерики и субъективной реальности. У вас есть на них ответы?

Цитата: sfurman
обе не более чем формы возбуждения нейронной сетки, т.е. обьективные электрохимические процессы - никакой субьективной реальности там нет и в помине.
результатом чего они являются? Почему возникают? И как по вашему в чем их роль? Или какая у них задача?(у этих электрохимических реакций).
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  22 мая 2015, 22:20  
Цитата: syno4ik
результатом чего они являются? Почему возникают? И как по вашему в чем их роль? Или какая у них задача?(у этих электрохимических реакций). Это простые вопросы - просто факты, без метафизики эзотерики и субъективной реальности. У вас есть на них ответы?
Без "метафизики эзотерики и субъективной реальности" ответы на эти вопросы даёт (или пытается дать) наука. Но сами по себе вопросы типа "Почему возникают? В чем их роль? Какая у них задача?" вовсе не являются простыми - тут же тоже всё зависит от того с какой позиции мы данную систему рассматриваем. Можно рассматривать с позиции "причина->следствие", а можно с "цель->средство". Классические "Как (каков механизм)?" vs. "Зачем?". В первом случае причиной данных "обьективных электрохимических процессов" в данной биосистеме является вся история Вселенной начиная с Большого Взрыва, это подход физиков. Во втором, причиной является достижение системой некоего состояния, например поднятие в крови уровня серотонина (цель - состояние "кайфуем") или адреналина (цель - состояние "к драке готов"), это подход лириков. Разный подход, разная картина. А спор между физиками и лириками как до нас происходил, так и после нас происходить будет, конца и края ему не видно. winked

Вам какой подход ближе? С какой стороны вы хотите чтобы я попробовал ответить?


Цитата: Comrade Suhoff
Так эмоции - это уже результат действия ума, оценивающего поток ощущений через призмы понятий приятно/неприятно-полезно/неполезно. Не?
А хер его знает. Вот тут как раз на эту тему хорошая статья сегодня опубликовалась: Восприятие тела (http://ezotera.ariom.ru/2015/05/22/telo.html).
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  22 мая 2015, 23:23  
Вы мне предоставили свою картину мира - биомашина и я думал, что он законченна в вашей голове, ну по крайней мере вы себе ответили на основные положения которые на виду типа - эмоции, творчество, и т.д и т.п - ведь вы ответили себе на такой сложный вопрос как свобода воли, а сюда входит и многое другое без чего просто невозможно дать этот ответ.
Цитата: sfurman
"причина->следствие
следствие нам понятно это эмоция, и причина мне понятна, но она никак не вяжется с вашим утверждением - свободы воли нет, вот я и хочу увидеть какая по вашему причина у этих электрхимических реакций в биомашине. Цель мне тоже ясна и эмоция это средство для этой цели, но мое понимание опять же не вяжется с утверждением - свободы воли нет. Я не пойму как вы можете утверждать, что свободы воли нет если не можете объяснить причину возникновения электрохимических реакций и какую "адаптивную" по вашей теории функцию или цель они играют. Потому, что, по моему, понимание отсутствия свободы воли невозможно без понимания этих составляющих. Так что мои вопросы по прежнему просты - причины возникновения и их роль в функционировании биомашины. Я уверенн вы с легкостью можете объяснить разные причины химических реакций - в чем же загвоздка тут? Так же вы с легкостью объясняете постройку космических кораьъблей- адаптация. В чем же здесь загвоздка? Причина и цель?

Вот возникла электрохимическая реакция в биомашине - что послужило причиной? И для чего эта електрохимическа реакция служит биомашине, что регулирует?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  22 мая 2015, 23:47  
Цитата: syno4ik
Вы мне предоставили свою картину мира - биомашина...
В английском есть понятие: "frame of reference", Гугл на русский перевёл как "точка зрения", но правильней "система отсчёта" подразумевающая некую точку отсчёта и систему координат определённую относительно неё. Биомашина существует когда за систему отсчёта принимается обьективная реальость. При переходе в систему отсчёта "субьективная реальность" меняется абсолютно всё. Эмоции существуют только для субьекта который их испытывает, но в обьективной реальности никаких субьектов нет, есть только процессы перехода энергии из одного состояния в другое и ни одно из них не является "центральным" т.е. не может быть взято за "точку отсчёта". Именно в этой обьективной системе отсчёта свободы воли нет. Поэтому я и спрашиваю: в какой системе отсчёта вы хотите чтоб я пытался ответить?

Цитата: syno4ik
следствие нам понятно это эмоция
Это если смотреть из "обьективного", т.е. данная обьективная химия проявляется как данная эмоция субьективно. Но такой подход неверен т.к. он заведомо двойственен, а реальность целостна. Та же проблема возникает и при подходе из субьективного. Всё наше самовосприятие и соответственно восприятие "мира вне нас" вывернуто наизнанку. Двойственность пытающаяся из двойственности соорудить единость. Ничего не выйдет. А вот из единости ничего соединять уже не нужно, двойственность интегральна единости.

Цитата: syno4ik
Так что мои вопросы по прежнему просты - причины возникновения и их роль в функционировании биомашины.
Да не просты ваши вопросы, они уже заведомо предполагают целую определённую систему отсчёта из [неполноты] которой они собственно и возникли, а я пытаюсь показать что нет какой-то одной "правильной", и даже две основные - обьективная и субьективная, невзирая на то что дают радикальо противоположные мировозрения - равноправны в своём существовании.

Само по себе существование вопроса уже говорит о неполноценности той системы в которой они возникли. И нахождение ответа тут не поможет т.к. реальность фундаментально воспринимаема, а понимаема она только как функция восприятия. Понимаете?

->П[ричина]->С[ледствие]/П1->С1/П2->С2/П3->Сn/Пn+1->...
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  23 мая 2015, 00:30  
Цитата: sfurman
Биомашина существует когда за систему отсчёта принимается обьективная реальость
Объективно это то, что в биомашине возникает электрохимическая реакция - что послужило причиной этой реакции? Объективно в биомашине происходят процессы регуляции - для какой регуляции служит эта электрохимическая реакция. Что вы мудрите? двойственность, субъективность? Есть биохимическая реакция - что ее вызвало? И что она регулирует?

Цитата: sfurman
Да не просты ваши вопросы
Зато вопрос свободы воли для вас прост - нету ее , научный факт и иди гуляй!
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  23 мая 2015, 01:46  
Цитата: syno4ik
Объективно это то, что в биомашине возникает электрохимическая реакция - что послужило причиной этой реакции? Объективно в биомашине происходят процессы регуляции - для какой регуляции служит эта электрохимическая реакция. Что вы мудрите? двойственность, субъективность? Есть биохимическая реакция - что ее вызвало? И что она регулирует?
Лады, значит мы физики в обьективной системе отсчёта. Тогда в общем случае причиной реакции будут являться все предшевствовашие ей события. Сьеденая плюшка будет разобрана на ингридиенты, те в свою очередь будут разнесены по клеткам, там энергия и стройматериалы будут использованы по назначению, клетки начнут выделять чего им выделять положено типа токсинов и всякое такое, уровень сахара в крови поднимется, метаболизм слегка замедлится, организм жрать перестанет..., а нервная система на каждом шаге этого процесса будет генерировать соответствующие сигналы, своеобразное "отображение" химического процесса в нейронной сети. Надо ещё не забыть о положительной и отрицательной обратной связи, и о том что изменения в нейронной сети также могут быть причиной новых химических реакций и получим замечательную многоуровневую мешанину которую мы называем "организм". Он интегрален своей среде и на неё реагирует. Нам изнутри кажется что у организма есть свои "интересы", выживание, размножение или получение удовольствия например, но обьективно разделение на "среду" и "организм" тоже весьма условно, а по существу вообще иллюзорно - кто делит-то? Вот именно, субьективный "я" делит, а обьективно нет никакого деления, есть одна единая целостная система.

Серьёзно, вы же не ожидаете что я вам всю биохимию (которой я и не знаю) вам тут распишу? Тогда что конкретно вы спрашиваете?

Цитата: syno4ik
Зато вопрос свободы воли для вас прост - нету ее , научный факт и иди гуляй!
С точки зрения физики в обьективной системе отсчёта - нету. У желудка есть свобода воли? У тела в коме есть? Нету, есть только биология. Сам вопрос свободы воли в отношении тела в коме перестаёт иметь смысл. С точки зрения физики ментальная деятельность ничем не отличается от деятельности системы пищеварения, вот и вся "свобода воли".
Ник: syno4ik
Всего публикаций: 15
Всего комментариев: 284
syno4ik (Участник  15 | 284)  ·  23 мая 2015, 02:24  
sfurman вы идиот? Нет я серьезно, более тупого я не встречал. Посмотрите на себя в зеркало, у вас же на лице написано, что вы даун..... Извините это эксперимент - вы наверное согласитесь, что если человек услышет такое в свой адрес, то у этой "биомашины" возникнут электрохимические реакции. Но и тут можно сказать, что это внешний раздражитель. Но если пойти дальше, когда человек может подобные мысли просто про себя думать, и в этом случае у него тоже возникают эти реакции в организме. Таким образом, для возникновения электрохимических реакций в биомашине даже реальность не нужна. Не нужно никакой объективной реальности для того, чтобы вызвать "электрхимические реакции" в биомашине. Что-то нереальное, несуществующее, необъективное - вызывает объективные химические реакции в объективной биомашине. Мало того, я могу тут же перекинуться в другую степь и начать вызывать у этой биомашины, совсем другие биохимические ракции(которые к стати благотворно повлияют на биоорганизм, можно сказать целительно) Я нереальный, субъективный, побочное явление, могу вызвать химические реакции в биомашине, которые могут ее убить, даже не имея с ней контакта объективного. Я могу написать гадость и у другого начнуться химические реакции в организме. Так что является причиной этих реакций как ни Я нереальный, субъективный, фантомный? Я Мой Осознанный разум, Сознательная часть, вызывает сознательнонеконтролируемые процессы в биомашине, безсознательные электрохимические реакции в этой биомашине я могу вызвать по своему желанию, могу грустить, но могу спохватится и развеселить себя, да и окружающих заодно. Эта биомашина очень вторична, и не важна, эта биомашина это лишь символ моего сознания, это лишь символ того, что из себя представляет мое вечное, бессмертное, вечноразвивающиеся сознание, и никаких электрохимических реакций нет, потому как нет и никакой материи, первичен я со своей свободой воли, а биомашина лишь символ того, что я из себя сейчас представляю, Я могу вызывать эти "электрохимические реакции в биомашине по своему желанию. Я могу сделать комплимент человеку и его биомашина отреагирует на это или могу сгноит его своими упреками. Я первично, биомашина лишь индикатор того, что я выбираю, развиваюсь ли я выбирая те или инные желания и мысли, либо это не тот путь. Я могу сейчас вызвать в себе биохимические, объективные реакции. У меня есть свобода воли - радоваться или грустить - не взирая на "объективную реальность" Потому, что эта реальность это мое творение, я сотворец реальности, И никак от нее не завишу, она лишь отражение МОЕГО сознания
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 мая 2015, 19:52  
, первичен я со своей свободой воли, а биомашина лишь символ того, что я из себя сейчас представляю,

Не ,syno4ik. Человек или биомашина , даже рождается не Tabula rasa.
Первичности тут нет, только вера. Вера в то, что вы выбираете .
Если сравнить сознание с пространством , то выбор или его отсутствие не актуален в пространстве. Актуален выбор для человека или машины , опять же в зависимости от их точки сборки, или назначенной им идентичности.
Какой бы вы сделали выбор , зная что вы не биомашина?)

Смотрите также:

Я сейчас скажу вам страшную вещь. Любое ваше действие – не обязательно. Вам совершенно не обязательно делать то, что вы делаете. Вам совершенно не обязательно вообще что-то делать. Вам даже не обязательно жить. Вы можете отказаться от любого своего действия в любой момент. И тут возникает вопрос – а что же вам тогда делать, если ни одно их ваших действий не является обязательным? Обычно люди...
Читать далее >>>
«Мне не хватает силы воли» - одна из самых популярных проблем современного мира. И эта проблема не надуманная, она на самом деле есть. Лень, прокрастинация, депрессия – это всё проблемы «отсутствия воли». Но отчего эта проблема вообще возникает? А очень просто – от того, что люди не понимают, что же такое воля, как она работает и зачем нужна. А ведь это очень просто. И в этой статье я вам это...
Читать далее >>>
Вопрос «Что делать?» - воистину чудесный вопрос. Потому что ответом на него можно воспользоваться сразу, немедленно. Задавая себе вопрос «Что делать?» и отвечая на него, мы перестаем толочь воду в ступе и сразу начинаем что-то делать. Что нам, собственно, и надо. Ведь, если вдуматься, то все вопросы в человеческой жизни сводятся к вопросу «Что делать?». Какие бы мы вопросы ни задавали и какие бы...
Читать далее >>>
Если вы не знаете, куда хотите попасть – значит, не узнаете, куда вам идти. Если вы не знаете, что у вас должно получиться в результате – значит, не узнаете, что вам делать. Пока не определена цель – невозможно разобраться и со всем остальным. Именно поэтому цели необходимы – потому что, не поняв их, невозможно понять и всё остальное. Жизнь человека – это постоянное стремление. Стремление из того...
Читать далее >>>
Я сразу напишу ответ, который вам покажется невероятным. Чтобы быть счастливым, надо быть счастливым. То есть вы можете прямо сейчас войти в состояние счастья, удовольствия. Для этого вам не нужно ничего, кроме решения быть счастливым прямо сейчас. Вы это уже умеете. И в своей статье я вам это докажу. Чтобы доказательство стало вам понятнее, я прямо сейчас дам вам задание. Пока вы читаете эту...
Читать далее >>>
Многие люди хотят изменить свои действия, но у них это не получается. Как бы они не пытались изменить свои действия, они не меняются. И чем сильнее люди пытаются изменить свои действия, тем более сильное сопротивление они встречают. Почему так происходит? Ответ прост. Что такое изменение действий? Это значит, начать новые действия. А что при этом происходит со старыми действиями? А они никуда не...
Читать далее >>>
Возможно, вы слышали краем уха такое понятие как «дуальность» или «двойственность». Это понятие означает любую пару противоположных явлений. Любовь и ненависть. Добро и зло. Приятное и отвратительное. В ряде эзотерических и психологических учений дуальности считаются чем-то плохим и призывается «сливать их воедино» или «выходить за их пределы». Но это – ошибочный подход. Потому что если не будет...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100