Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

О вреде Дзен

| Еще
О вреде ДзенРечь здесь пойдет прежде всего о доктрине “внезапного просветления” Хуэй-нена и о том вреде, который нанесла она (благодаря европейским переводчикам) после того как попала в руки профанам.

Итак, когда этот достопочтенный патриарх собрал Сангху, чтобы провозгласить свою знаменитую доктрину, изложенную в “Сутре высокого помоста” нужно не упускать из виду, ЧТО ЗА аудитория ему внимала. Все риторика, пафос речи, сложная терминология свидетельствует, что перед ним находились весьма подготовленные слушатели, прошедшие серьезную теоретическую и практическую подготовку. Именно к НИМ и обращался Хуэй-нен – ОТНЮДЬ НЕ К НАМ!!!

Согласно Шакьямуни-Будде Учение должно соответствовать Времени, Месту и Человеку. Времени – то есть уровню развития цивилизации; Месту – то есть конкретным местным условиям; и Человеку – то есть Учение должно соответствовать непосредственно данному практикующему.
И Хуэй-нен полностью осознавал это, и не проповедовал на базарах и, так сказать, вокзалах.

Доктрина Внезапного Просветления напоминает Высшие (Сокровенные) Тантры Ваджраяны типа Дзогчен и Махамудры, “тайны” которых открывать профанам настоятельно не рекомендуется.

Слово “тайны” я взял в кавычки – ибо никаких собственно тайн нет. Просто эти высшие практики не соответствуют “Человеку” - неподготовленному в должной мере ученику.

О какой практике Випашьяна может идти речь, если человек, например, не погасил еще огонь страстей и не успокоил хоть немного ум в практике Шаматха и не достиг хотя-бы Первой Дхьяны???

Таким образом эти высшие истины просто профанируются и их смысл становится нивелирован и утерян.

Как можно говорить человеку, разрываемому страстями, что нет “греха”? Как можно, извините за выражение, - “бабнику” преподавать сексуальные техники Внутренних Тантр? Абсолютно понятно, что из этого получится – не духовное восхождение, а наоборот – падение, усугубленное тем, что “практикующий” только укрепляет свое эго и укореняется в страстях, думая при этом, что он “на Пути” и не по годам “продвинут”.

Поэтому кругом и развелось “дзенствующих” и они пудрят себе и другим мозги, что “не нужно практики”, “все есть пустота”, “убей патриарха”... сплошное самодовольство и жесточайшее индульгирование.

Поэтому я против такого “Дзен”. Он не имеет никакого отношения к солидным школам Сото и Риндзай. Знаю это из первых рук – некоторые Мастера из Японии посещали нашу Сангху и мы благодарны за их драгоценные наставления.

О вреде Дзен

Но это уже другая история...
Разместил: firesword | 22 июля 2013 | Просмотров: 5371 | Комментариев: 35

 (всего голосов: 5)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 00:59  
Индульгирование, то же из Буддизма?
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 10:12  
Цитата: 3DRaven
Индульгирование, то же из Буддизма?

Вы предпочитаете тибетский?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 10:19  
Я не знаю из какого, вы же спец, просветите меня.
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 10:59  
Как по мне, то терминология должна быть санскритской - в топку тибетский, язык сломаешь!
Санскритские термины широкоизвестны и нам ближе, как индоевропейцам
Так в принципе и происходит
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 11:01  
Так я нипонил, откеда термин?
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  22 июля 2013, 11:22  
Эта статья – тоже своеобразная профанация …, только похоже со штемпелем в ксиве и с претензией на монополию …
Вас послушаешь, так все кругом поголовно «разрываются страстями» и «бабники» … ;)

Вы можете хоть трижды быть «против такого Дзен …», но он уже ЕСТЬ!
Как, впрочем, и ваш Дзен …
На ваше «против», Мир отвечает своим «Есть»!
Как думаете, почему?
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 12:40  
Вы о чем? Что у вас есть? Вы в какой школе принимали Прибежище в Сото или Риндзай? Нет?
Так о каком-таком "Дзен" вы тут тогда разглагольствуете с таким пафосом? Просто "дзеним" на кухне в свободное время?
Поймите меня правильно - это только вопросы, ничего личного smile
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 12:53  
Пришел к Будде мужик и заявил, ты чего пацанчик, ты с какога райена?
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 13:00  
wink

Цитата: 3DRaven
Так я нипонил, откеда термин?

Из Кастанеды же - ты чё, паря?
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  22 июля 2013, 13:04  
"Индульгирование, то же из Буддизма?"

А что, разве настоящие буддисты индульгируют (потворствуют, потакают себе)?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 13:20  
firesword, сообщаю по секрету...только тсс...все ваши комменты уходят на почту подписчикам, так что удалять их тут нет никакого смысла, на почте все ходы записаны :)

Фразы "Не дай бог" и "из Кастанеды" от Буддиста звучат увлекательно :)
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 13:31  
А чё - буддисты вполне оперируют разной терминологией - ибо не с Луны свалились
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 13:42  
Если уж взялись описывать "школу и путь", оперируйте тем, что хорошо знаете, а не чем попало.
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 14:01  
Цитата: 3DRaven
Цитата



3DRaven (Участник) | Сегодня, 13:42 нарушение?

Если уж взялись описывать "школу и путь", оперируйте тем, что хорошо знаете, а не чем попало.

Я остаюсь самим собой, даже приняв Прибежище в школе Ньингма-па
Не будем становиться догматиками, фарисеями и книжниками (это кстати из Евангелия!!)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 14:08  
Э, нет. Самим собой вы можете быть сколько угодно, пока не описываете некоторую конкретную доктрину, агитируя кого то или просто "донося и понося". Вот если бы вы свой опыт описывали, было бы как раз важно что бы вы были самим собой что бы видать было. что вы есть. Это все совершенно разные вещи и путать их, значит морочить людям голову. Пока, вашего опыта в ваших текстах я не видал, только доктрину и поношение других доктрин. Таким образом заключаем, придерживайтесь своей доктрины, либо пишите что то вроде "ИМХО".
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 14:17  
3DRaven,
В буддизме авторитетов нет. Вы знаете какой смех стоит после очередного ляпа Далай-ламы, даже среди самих тибетцев?
То есть "авторитет" не в том смысле, как например у католиков, у которых слово Папы не обсуждается
То есть Дхарма - это набор практик, а не "изречений" - в этом и разница.
Потом я у нас вижу тенденцию замены тибетских терминов на санскрит - ибо, во-первых, первоначально они и были санскритские (в Махаяне)
А во-вторых, они нам ближе как индоевропейцам и широкоизвестны
И главное - тибетские ламы это приветствуют сами. Да и Будда запрещел проповедовать на чуждых пастве языках
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 14:19  
О авторитетах я ничего не писал...откуда они взялись в вашей голове, мне сложно сказать.
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  22 июля 2013, 14:30  
firesword

«Вы о чем? …»

О Вашей статье и о Вашем: «… Поэтому я против такого “Дзен”. Он не имеет никакого отношения к солидным школам …»

«… Что у вас есть? …»

Я Есть!
Если у Вас есть больше …, то у Вас нет ничего …

«… Вы в какой школе принимали Прибежище в Сото или Риндзай? Нет? …»

В школе всех школ, - в школе своей собственной Жизни … Поэтому она не может быть прибежищем, даже с заглавной буквы …

«… Так о каком-таком "Дзен" вы тут тогда разглагольствуете с таким пафосом? …»

А Вы таблицы и диаграммы пропускайте, а в пролетарскую суть вникайте (с) … ;) Глядишь, и с Вашим пафосом у меня все наладиться … ;)

«… Просто "дзеним" на кухне в свободное время? …»

Если на кухне не можете «дзенить», то не можете и нигде …
Если «дзенить» - это Ваш бизнес (источник дохода), то у Вас уже даже нет свободного времени на то, чтобы «дзенить» …

«… Поймите меня правильно - это только вопросы, ничего личного»

Не поймите меня правильно ;) , но сами вопросы, зачастую, говорят гораздо больше, чем изначально заложенные в них ответы …

По большому счету, дался бы Вам этот «неправильный» («вредный») Дзен, если бы не нужда в профанах … Даже на кухне «дзенить» не надо для того, чтобы это «увидеть» … ;)
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 14:36  
Цитата: 3DRaven
О авторитетах я ничего не писал...откуда они взялись в вашей голове, мне сложно сказать.

Анекдот:
Пришли корреспонденты к долгожителю узнать его секрет.
А он говорит: Я просто ни с кем не спорил всю жизнь - так и сохранил здоровье.
- Не спорили? Не может быть!!!
- Ну, нет, так нет...

Алек,
Тогда я за вас рад. Вы смогли избежать многих ошибок "дзенствующих", правда?
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  22 июля 2013, 15:40  
Любого можно подловить - стоит ему только открыть рот.
При желании, конечно
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 июля 2013, 15:49  
Закрой рот, муха залетит :)
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  22 июля 2013, 16:02  
firesword

«Тогда я за вас рад. Вы смогли избежать многих ошибок "дзенствующих", правда?»

Можете оценивать меня, как хотите …, это не имеет никакого значения …
Разве что развлечься манипуляциями, правда? ;)
Тот, кто избежал ошибок, вместе с тем избежал и всего остального …, что им сопутствует …
С ошибками дело обстоит приблизительно так же, как и с деньгами, только наоборот, -
Много ошибок озлобляет …
Мало ошибок развращает …
Хочу мало – мало «средних ошибок» … ;)
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  22 июля 2013, 19:22  
Дзен - созерцание . Какой может быть вред от созерцания ?
Вред или бред , может случиться только от эмоциональных выводов .
wink
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  22 июля 2013, 22:40  
Хи-хи, сейчас опять будет базар... lol

Кстати о "Базаре", тут кто-то насоветовал почитать эту книжку: "Андрей Гусев, Базар" хорошая книжка оказалась... ни о чем такая книжка, но правильная, т.е. правильно ни о чем написано... ну короче кому надо тот поймет, а кому не надо то похер. Это примерно как все статьи тут про Просветление и практики к нему якобы ведущие - кто в курсе с теми нечего обсуждать, а с теми кто не в курсе - незачем.

От такая жопа выходит. wink
Ник: Simple_A
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 7
Simple_A (Участник  0 | 7)  ·  23 июля 2013, 03:33  
"думая при этом, что он “на Пути” и не по годам “продвинут”" - в самую точку блин, даже не лень было зарегаться, чтобы поддержать автора добрым словом. Именно так и было, ещё в школе начитался 101 истории и мнил что нефигово продвинут, при этом подозревая и осуждая всех подряд в том, что набивают себе голову умными вещами для поднятия эго. Да, по себе судил:-) Сейчас вроде поотпустило=/

Хотя теперь могу успешно иммитировать орга... ой, духовную продвинутость, типа "я есть", "всё тлен" и т.д. Хорошо иметь духовного наставника, который и советом поможет, и палкой по голове треснет, когда зазнаваться начинаешь. "Смирение есть щит". А сам по себе человек воображением может любой шизофренический мир нарисовать, знаете наверно про обряд "тшед"?

Привет автору!:-) Кстати сходная картина похоже не только с Дзен, а повсеместно.
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  23 июля 2013, 15:26  
Спасибо - именно на это я и хотел обратить внимание.

Некоторые , смотрю, восприняли все слишком лично! На воре, как говорят - шапка горит))

Цитата: Big Cat
Дзен - созерцание . Какой может быть вред от созерцания ? Вред или бред , может случиться только от эмоциональных выводов .


Абсолютно верно! Дзен - японский вариант санскритского слова Дхьяна - созерцание.
Но вы уверенны, что доморощенные "дзенствующие" занимаются созерцанием (желательно под руководством мастера школы Сото или Риндзай)?
Я - нет, поэтому и написал статью

Друзья!
Когда я лично встретился с мастерами школы Сото, я был восхищен той атмосферой непоколебимого спокойствия, буквально исходившего от них.
В то же время они оказались простыми и доброжелательными людьми.
И тогда я понял, что "мой Дзен" - это просто детский лепет, на что и хотел обратить ваше внимание.
Спасибо
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  23 июля 2013, 18:23  
Ну обратили внимание, ваш дзен, просто детский лепет. Все уже поняли.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  23 июля 2013, 22:48  
firesword
Созерцание не может существовать без времени и пространства , оно само находится во времени и пространстве.
Слова бессмысленны.
Вы не туда смотрите.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  23 июля 2013, 23:25  
Цитата: wp2
а еще там есть коаны

У меня был однокласник Коан. Ничего так парень был, вполне нормальный.
Никогда бы не догадался что буддист... crying
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  23 июля 2013, 23:37  
может ли Коан быть не коаном ? :
если не может , значит и не Коан вовсе ,
если может быть коаном, то точно буддист,
а если Коан и не буддист - то точно коан
lol

Смотрите также:

Видео: Медитации шаматха и випашьяна в традиции дзогчен (2010)...
Читать далее >>>
Если под буддистами подразумевать тех, кто считает себя последователем учения Будды Шакьямуни, то ответ положительный. В палийских суттах говорится, что Будда Шакьямуни – четвертый из будд нашей эпохи, согласно Лонгченпе и другим ньингмапинским источникам Будда Шакьямуни – двенадцатый и т.д. Очевидно, что будды предшествовавшие Будде Шакьямуни, не были его последователями....
Читать далее >>>
Сторонники идеи происхождения дзогчен от чань опираются прежде всего на факты контактов тибетцев и учителей чань сычуаньской школы в 8 веке (к девятому веку основной тибетский корпус учений дзогчен был уже сформирован). В качестве дополнительных аргументов выдвигается сходство некоторых доктринальных (если это слово применимо к чань и к дзогчен) положений. Например, непостепенность,...
Читать далее >>>
«Цели буддизма» означают понимание направления буддизма. То, что мы называем буддизом — это учение Будды Шакьямуни. Буддизм — это не религия откровений; он полностью основан только на том, чему учил Будда в результате своего великого просветления. Поэтому буддизм основан не на какой-нибудь идее божественного, а на опыте просветления Будды Шакьямуни — центральном событии буддистской истории. В...
Читать далее >>>
Дхарма – Чиста, Логична, Практична, Последовательна, Совершенна в Начале и Конце. В чем вы все сами можете легко убедиться. Искренний Искатель в наш век Интернета и, следовательно, - океана всевозможной информации часто бывает сбит с толку обилием противоречивых сведений. И конечный Плод любой серьезной духовной практики, а именно – достижение Просветления, становится заслонен, замусорен,...
Читать далее >>>
Около шести лет Будда удерживал «Что есть Я?» и удерживал «не знаю». Перед Буддой танцевало много красивых женщин; появлялись демоны, много всяких вещей появлялось. Он понимал, что все они приходят из его собственного ума. Они появлялись, исчезали снова и снова. Если у меня нет ума, тогда ничего не появляется. Поэтому я спрашиваю всех вас, у вас есть ум или нет? Если вы скажете, что у вас есть...
Читать далее >>>
Видео: Лама Сонам Дордже - Шаматха и Випашьяна...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100